Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Обсуждение всяких разных новостей.
Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 34889
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2011-07-22 17:24:27

manefesto писал(а):там репозиторий, одна машина скачал, и все другие с нее обновления дернули

есть какие-то коренные отличия описанного, от того что есть во FreeSBD?

где все линуксоиды-то? объясните, в чём удобство-то....
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
xaker1
сержант
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 2010-03-10 21:26:33

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение xaker1 » 2011-07-22 22:47:21

Судя по комментам на хабре, подразумевается, что сервера на линухе легче разворачивать парк одинаковых машин в минимальное время. Одну настроили - засунули все ПО и конфиги в пакет и распространяют по машинам.

Однако я чувствую что и на фре можно такое реализовать)
p.s. Сегодня попытался Centos 6 настроить - полная Ж

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 34889
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2011-07-23 22:34:54

парк одинаковых, раскатывается из образа.
и тут вообще без разницы какая ОС - хоть винда...
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
Mox
лейтенант
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 2008-12-16 16:04:14
Откуда: питер
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение Mox » 2011-08-03 10:46:27

мне нравится его фраза типа "15% разницы в производительности - это хрень".
как-то странно, мне кажется это довольно много
"В мире программирования алгоритмы становятся более важными, чем код, и именно из-за академических корней в BSD изначально большое внимание уделялось проработке алгоритмов". Мэтт Диллон

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 34889
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2011-08-03 16:01:18

немного...
например, у нас на хостинге восьмиядерные оптероны.
загрузка серверов, средняя - около 2-3 ядер.
в пиках - 4-5

больше сделать не можем по разным причинам - серверу станет плохо от большого числа аккаунтов, апач колбасится начнёт и т.п.

ну так мне ваши 15% - ни тепло ни холодно.
у меня среднесуточно минимум 4 ядра простаивают, по ОС-независимым причинам

да, меньше ядер уже не продают =))
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
vadim64
майор
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 2009-09-17 15:15:26
Откуда: Засратовец

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение vadim64 » 2011-08-04 7:31:53

так может им там и надо, чтобы все те же задачи на 15 процентов больше систему задействовали, производительность то повышается, раз больше сервера работают))))
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков, а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии.

Аватара пользователя
Mox
лейтенант
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 2008-12-16 16:04:14
Откуда: питер
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение Mox » 2011-08-04 7:42:06

Alex Keda писал(а):немного...
например, у нас на хостинге восьмиядерные оптероны.
загрузка серверов, средняя - около 2-3 ядер.
в пиках - 4-5

больше сделать не можем по разным причинам - серверу станет плохо от большого числа аккаунтов, апач колбасится начнёт и т.п.

ну так мне ваши 15% - ни тепло ни холодно.
у меня среднесуточно минимум 4 ядра простаивают, по ОС-независимым причинам

да, меньше ядер уже не продают =))

он там у себя в блоге хвастался, что их система легко отстояла over 6к запросов с секунду (Апач). Тут 15% это уже лишняя тысяча
"В мире программирования алгоритмы становятся более важными, чем код, и именно из-за академических корней в BSD изначально большое внимание уделялось проработке алгоритмов". Мэтт Диллон

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 34889
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2011-08-04 12:31:03

если легко - то ловить сопли в 15% тем более смысла не вижу
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
vadim64
майор
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 2009-09-17 15:15:26
Откуда: Засратовец

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение vadim64 » 2011-08-04 18:02:35

да что вы тут развели?!?!?!)))
вы почитайте другие записи в блоге товарисча и поймёте, что необязательно серьёзно оценивать конструктивность решений этого персонажа
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков, а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии.

Аватара пользователя
terminus
майор
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 2007-10-29 11:27:35
Откуда: Рига

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение terminus » 2011-08-04 20:05:23

http://nuclight.livejournal.com/128319.html
Каковы проблемы FreeBSD и пути их решения? ч.1: Рампочта.
Три недели назад Андрей Шетухин, руководитель отдела почты Rambler, сообщил о начале миграции своего почтового кластера (порядка 500 серверов) с FreeBSD на Linux (Debian/Ubuntu), поскольку FreeBSD перестала его устраивать. Дискуссия в комментах, которых уже более полутысячи, разгорелась нешуточная. В комментах также стало известно, что аналогичный переход планирует Яндекс на своем поисковом кластере, который в данный момент работает целиком на FreeBSD, а это примерно 25000-30000 серверов, и порядка 60% мощностей Яндекса. Такая потеря — это для FreeBSD уже серьезно. С такими тенденциями система, к радости ликующих подонков, станет таки умирать.

Очевидно, что подобные решения не принимаются на ровном месте, и существуют определенные причины, проблемы, которые мы, FreeBSD, можем начать исправлять, пока не стало слишком уж поздно. BSD-сообщество привыкло закрывать глаза на многие проблемы, считая их несущественными. Более так поступать нельзя — легко списать всё на тараканы в голове менеджмента и ничего не делать, вот только постоянное повторение такого образа действий приведет к тому, что лет через 5 работу BSD-администратора будет уже не найти (Вы такую перспективу себе хотите? Я лично — нет). Однако, с другой стороны, тот же Шетухин 3 месяца назад писал "Вывод простой: миграция на Linux нецелесообразна, так как затраты на нее не окупятся" о том, что разницы в производительности FreeBSD и Linux для их целей не выявлено. То бишь, следует отделить зерна от плевел и решать те проблемы, которые действительно есть.

Таким образом, имеется два утверждения (которые будут более подробно рассмотрены далее), причем оба истинные и друг другу не противоречат:

I. Конкретно в случае Рампочты уход с FreeBSD затеян из-за неадеквата руководства, внутри у них полный бардак (по словам инсайдеров).
II. У FreeBSD действительно есть серьезные проблемы, нам необходимо их решать, иначе нам каюк.

По второму вопросу — в следующем посте предполагается анализ, каковы еще проблемы FreeBSD и как их можно решить, с опросом мнения читателей. Но сначала — о том, почему держателям акций Рамблера стоит продавать их, пока курс еще хороший.

.....
Модель: AST-PM-105/0044; Тип: Универсальный, ремонтный; Название: Терминус; Род повреждения: Распад функций; Выводы: Сдать на слом.

anon111
проходил мимо

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение anon111 » 2011-08-04 20:13:52

а что Игорь Сысоев больше не работает в Рамблере?

Аватара пользователя
vadim64
майор
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 2009-09-17 15:15:26
Откуда: Засратовец

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение vadim64 » 2011-08-04 20:50:07

anon111 писал(а):а что Игорь Сысоев больше не работает в Рамблере?

не флудите
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков, а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии.

Аватара пользователя
tom.cat
старшина
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 2007-11-24 20:23:49
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение tom.cat » 2011-08-05 14:08:57

И бывалые фряшники ужасаются низкому качеству статей на http://www.lissyara.su и ругают его

Взято отсюда. Да почти весь рунет ставит фрю и настраивает систему под свои нужды и нужды компаний, благодаря этим статьям :)
When you see pigs fly it means Windows has become open source

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2011-08-05 14:12:06

Вторая часть вышла неплохо, хоть и не бесспорна, но каменты удручают, чистейший холивар и в основном не близко к теме :(
Если ваша тема перенесена, то смотри viewtopic.php?f=1&t=32308

Аватара пользователя
tom.cat
старшина
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 2007-11-24 20:23:49
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение tom.cat » 2011-08-05 14:38:58

Согласен. Прочел до конца. В итоге ни одного конструктивного предложения не было. Как всегда люди собрались, воздух посотрясали и разошлись.
When you see pigs fly it means Windows has become open source

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 34889
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2011-08-05 19:29:48

tom.cat писал(а):
И бывалые фряшники ужасаются низкому качеству статей на http://www.lissyara.su и ругают его

Взято отсюда. Да почти весь рунет ставит фрю и настраивает систему под свои нужды и нужды компаний, благодаря этим статьям :)

ну, если присмотреться - то большую часть в архив двигать надо и писать заново....

а вот то что сайт упоминают как последний оплот FreeBSD - это грустно конечно...
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2011-08-05 20:07:44

Alex Keda писал(а):а вот то что сайт упоминают как последний оплот FreeBSD - это грустно конечно...

Да это просто пиздец как грустно :(
Но против правды особо не попрёшь, где лучше то, места где шумнее есть, но шумят там в основном не по делу. А тут на форуме наиболее профильно и на русском.
Вот ещё бы как нибудь расшевилились русскоязычные коммитеры. А то на английском они отвечают охотно. А вот на русском от них в основном тишина, не места где к ним можно обратится, ни статей. Вон вроде в Киеве с месяц назад собирались и что то обсуждали, а что и как так нефига и не слышно.
В общем как то не весело это всё, хотя у англоязычных товарищей и не только, всё вроде не так уж и плохо, так что общая паника о судьбе проекта пожалуй преждевременна.
Если ваша тема перенесена, то смотри viewtopic.php?f=1&t=32308

Bayerische
капитан
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 2010-12-25 20:41:50
Откуда: Хлебная столица

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение Bayerische » 2011-08-05 22:56:53

Про психологическую сторону очень верно, да я уже говорил пол года назад об этом. У новичков вообще никаких стимулов нет систему осваивать, а опытные твердят "и не надо, без вас хорошо". Это нормально?

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2011-08-05 23:03:22

Это не совсем нормально, хотя и вполне объяснимо, скудностью ресурсов, но в другой стороны, а почему бы "новичкам" не взять и не сделать тоже что то дельное, а не только плакаться, в конце концов все с чего то начинали.
Хотя ещё с третьей стороны, иногда даже я не могу без слез смотреть на то что делают новички :)
Если ваша тема перенесена, то смотри viewtopic.php?f=1&t=32308

Гость
проходил мимо

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение Гость » 2011-08-05 23:21:17

http://nuclight.livejournal.com/128712.html - нытье
давно извесный факт, - сделайте в бсд то чего в ней хотят видеть или дествительно не хватает
и тогда ее массовость будет намного больше
даже если она будет чуть больше глючной - на это плевать
люди бегут туда где есть то что удобно и то что нужно!
и не какие то фаерфоксы, а то что реально нужно (погуглите, почитайте)
- а вон то есть в бсд? - нет
- мм а вон то работает? - пока нет
- ну а это ? - в процессе разработки
- ааа нууу я тогда поставлю линукс, там уже все есть

и вендоры им насрать под какие ос саппортить свое железо
они смотрят по массовости и спросу - когда больше, тогда сами саппортят драйвера - потому что выгодно

Гость
проходил мимо

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение Гость » 2011-08-06 13:15:43

хотел много конструктива написать в этот Г бложик http://nuclight.livejournal.com/128712.html
но к сожалению анонимам доступ запрещен
предложу одну идею здесь, если понравится, можете протолкнуть ее туда

и так, основная проблем бсд как таковой, разработчки не слышат и не считаются с пользователями
из реальных сделаных вещей можно вспомнить только то что запустили nvidia драйвера
все остальные исполненые желания, больше нужны тем толстосумам которые первые в списке donate
поэтому предлагаю идею некой системы голосования, в которую все кто используют бсд могут прийти только по приглашению(инвайту)
сама система должна иметь вид некой деревовидной системы
где первый уровень это разработчики бсд
второй майнтейнеры портов
далее это advanced пользователи бсд пришедшые со спец форумов(лисяра,бсдпортал,..другие?)
после adv пользователей должны идти midl пользователи
а далее совсем junior
самые первые в adv пользователях должны быть приглашены администраторы этих форумов(лисяра,сид,...?)
которые уже будут раздавать инвайты разного уровня, кому adv кому midl, итд
и они же должны будут старатся контролировать что бы один и тот же пользователь не был сразу приглашен с нескольких ресурсов. думаю в такой чесности заинтересованы и сами пользователи бсд.
а avd пользователей на проф форумах не так уж и много, и большинство знакомы уже между собой.

и так, в даной системе можно будет к примеру ставить на голосования некие проблемы или решения
к примеру, "- оставляем или удаляем с системы sendmail?"
по проголосовавших пользователях можно будет посмотреть кто за что голосовал,
гослования к примеру можно будет сделать в течении голосования - закрытым, что бы мнения были обьективными
после окончания гослования, уже открывать результаты, и показывать как общую статистику, так и статистику по ресурсам и группам: девелоперы, майнтейнеры, adv пользователи итд

имея такую хорошую статистику о том чего же реально надо в бсд, уже никакой троль с мордой била гейтса не будет командывать с англии о том что нужно или не нужно бсд.

ps
рамблер сьежжает с бсд? а кто такой рамблер? что он дал для развития бсд?
главные в популяризации бсд это пользователи и наверное не будет ошибкой если скажу что основной контенгент пользователей бсд именно в рунет сообществе.

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2011-08-06 13:25:13

Ой как страшно жить в анонимусляндии :)
Поздравляю, вы только что описали структуру по которой функционирует проект FreeBSD уже много лет, ну с некоторыми упрошениями, и заменой рассылок на форумы, но это не суть важно

Да, а корпорации такие страшные и конечно же руководит им невидимый Зог не иначе, а вот те невидимые пользователи они бесконечно компетентны. только есть небольшая неувязочка, а реализововать то за что наголосуют будете вы?
Если ваша тема перенесена, то смотри viewtopic.php?f=1&t=32308

Гость
проходил мимо

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение Гость » 2011-08-06 13:33:11

вы только что описали структуру по которой функционирует проект FreeBSD уже много лет

только инвайты онли в разработчиков? и только они решают что в бсд надо?
тогда я вас разочарую, бсд скоро rip
и уйдет полностью под крылышки главных в списке donate

только есть небольшая неувязочка, а реализововать то за что наголосуют будете вы?

а вы считаете что то чем сечас занимаются разработчики кому то кроме них нужно?
удаление того же sendmail такая мега тяжелая задача?
вместо своих чаепитий на сьездах, они могли бы занятся чем то более нужным
смотрели Changes? кому это надо? где там учитывается мнение пользователей?
bsd rip, и это будет - поверте. если не начнут считатся с пользователями

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2011-08-06 13:41:05

Гость писал(а):удаление того же sendmail такая мега тяжелая задача?

Ну вот попробуйте, а потом нам расскажите, ну и патч вам думаю не лениво будет выложить, а там посмотрим надо ли это кому

Гость писал(а):вместо своих чаепитий на сьездах, они могли бы занятся чем то более нужным
смотрели Changes?

Я не понимаю неужели завидно? так нет ничего проще, опять же сделайте или предложите что то полезное, и вам даже оплатят поездку на такео чаепитие.
Если ваша тема перенесена, то смотри viewtopic.php?f=1&t=32308

Гость
проходил мимо

Re: Rambler-почта съезжает c FreeBSD на Debian

Непрочитанное сообщение Гость » 2011-08-06 13:52:43

f_andrey писал(а):Ну вот попробуйте, а потом нам расскажите, ну и патч вам думаю не лениво будет выложить, а там посмотрим надо ли это кому

а если я и остальные несколько милионов пользователей не пишу патчей?
им нужно срочно научится? а почему не пишут патчи те кто умеют? почему они не считаются с мнением большинства?
почему нет статистики о том чего хотят пользователи?
почему на красивые идеи с jail и vnet было потрачено столько лет,
а по итогу оно даже приблизительно не может сравнится с линуксовым OpenVZ?

f_andrey писал(а):Я не понимаю неужели завидно? так нет ничего проще, опять же сделайте или предложите что то полезное, и вам даже оплатят поездку на такео чаепитие.

а я не понимаю почему одни http://nuclight.livejournal.com/128712.html только спустя 3 года проснулись
и начали понимать что не все так гладко в датском королевстве
вот только всей проблемы они еще не поняли, через годик надеюсь осознают
а о чаепитиях я не против, пусть ездят и пют чай, только обсуждают рельные проболемы бсд
а не мега никому не нужные фитчи

бсд проект не может осилить какую то мелоч в разработке? почему же она сидит и ждет? чего?
почему она сразу не выставить на фриланс биржи свои желания и укажет цену?
там сразу за сотню желающих реализовать появится
а не сидеть и ждать очередного гугл-стьюденс


Вернуться в «Новости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя