Хммм. Вы это серьезно? Всегда считал что на десктопе в роли догоняющего - линукс... Но несмотря на все потуги в виде миллионных продаж нетбуков с линуксом и выпуска дистрибутивов со свистелками и перделками его доля на десктопах - жалкие менее 1%. А фря, она никогда на десктопы и претендовала (хотя для жедающих такая возможность предоставляется). Лично мне бы не хотелось чтобы фряха превратилась в подобие линукса, с оравой фанатичных поклоников и претензией на мировое господство.Гость писал(а):BSD на десктопе всегда играет в роли догоняюшего. И за последние лет пять ситуация только ухудшилась.
БУДУЩЕЕ FreeBSD
Модератор: vadim64
-
- проходил мимо
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
Услуги хостинговой компании Host-Food.ru
Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/
-
- сержант
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 2009-01-16 23:14:00
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
1. Какое в 2003? UFS2? Да это практически старинный ffs от BSD4.4 с мелкими переделками.iZEN писал(а):Как устарело? Она ж в 2003 году начала использоваться на серваках.
2. Файловые архивы куда не шло, а если порядка 1000 йопсов давануть на диски - kernel paniciZEN писал(а):Некоторые на ней уже держат файловые архивы...
3. Jail, chroot - это не виртуализация, даже рядом не валялось. Так... Жалкое поделие по сравнению с Xen.iZEN писал(а): Jail != chroot
-
- сержант
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 2009-01-16 23:14:00
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
Куда там... Еще пилить и пилить. Кто не верит - протестите на одинаковом железе.ev писал(а):а разве в 7-ке не допилили сетевой стек?Для примера возьмите на гигабитном линке две машинки и поставте туда iperf.
PS: Еще раз говорю всем, я приверженец Фри уже много лет, но увы, тут уже "шашечки или ехать".
-
- проходил мимо
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
в freebsd банально нет почвы для многих идей. Яркий пример - Nvidia Feature Requests. Этот список только недавно начал заполняться словами Complete.f_andrey писал(а):Да ну брось ты нафик тебе линукс, а про идеи, ну если есть какие то идеи то почему бы их не озвучивать,
zander писал(а):As to Linux and its historical lack of support for features relied upon today: our experience with older and/or broken Linux/x86-64 kernels is possibly the main reason for the feature requests and NVIDIA's position on FreeBSD/amd64 support.
надо было поставить кавычки. Я не прогер и у мя не было опыта прогерства kernel space-приложений.f_andrey писал(а):кстати скажи что нибудь про архитектуру, а то вон paradox пеняет что во FreeBSD с ней беда :)
никто не будет делать вливаний, чтобы реализовать то, что уже реализовано на другой открытой платформе. Это будет конец света, если BSD станет лидером в инновациях на десктопе. ;) Да и юзеров на линуксе гораздо больше, и они более наглые, требуют открытых драйверов, понимаешь. Но самое главное - они искренне верят, что на десктопе можно использовать их систему в отличие от некоторых приверженцев BSD систем, кои лицемерно увиливают от ответа или заявляют, что Mac OS X или Windows лучше подходят (ага с DRM-трояном в придачу). Последних вообще надо расстреливать, ибо они не ценят свободу, свободу знать, что за твоей спиной делает OS, свободу самому пофиксить надоевший баг или нанять спеца для этого, свободу передать соседу с теми же правами, по коим получил и ты.f_andrey писал(а):Про десктоп, ну тут скорее сказываются большие денежные вливания, написание крупными производителями закрытых линукс драйверов и софта, ну и большая заинтересованность юзеров с програмерскими способностями в десктопных решениях, как то так наверное.
-
- проходил мимо
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
2 беды FreeBSD :
1 - нет лидера
2 - нет целенаправленной разработки
например нахрена заниматься этим ? http://wiki.freebsd.org/OliverFromme/BootLoader зря потраченное время, подрыв духа разработки и тд..
Linux и OpenBSD - мой выбор !
1 - нет лидера
2 - нет целенаправленной разработки
например нахрена заниматься этим ? http://wiki.freebsd.org/OliverFromme/BootLoader зря потраченное время, подрыв духа разработки и тд..
Linux и OpenBSD - мой выбор !
-
- проходил мимо
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
ты в курсе, что Oliver Fromme получив опыт модификации загрузчика, после того как доработает поддержку графики в нем, будет заниматься поддержкой установки vesa-режима из него для 64-битных архитектур? Ну а с поддержкой VESA на 64-битных архитектурах, можно пользоваться полным юникодом в консоли.UnixUser писал(а):например нахрена заниматься этим ? http://wiki.freebsd.org/OliverFromme/BootLoader зря потраченное время, подрыв духа разработки и тд..
- f_andrey
- майор
- Сообщения: 2651
- Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
Тут мне нравится позиция гугла который фигурирует не на самом последнем месте в списке freebsdfoundationГость писал(а):Про десктоп, ну тут скорее сказываются большие денежные вливания, написание крупными производителями закрытых линукс драйверов и софта, ну и большая заинтересованность юзеров с програмерскими способностями в десктопных решениях, как то так наверное.никто не будет делать вливаний, чтобы реализовать то, что уже реализовано на другой открытой платформе.
Ну а почему бы и нет с заявлеными целями проекта вроде не расходится.Гость писал(а): Это будет конец света, если BSD станет лидером в инновациях на десктопе.
Юзеров больше и разработчиков, и даже идеологи есть, но вот насчет открытости драйверов тут по моему не совсем так, да FSF борется за соблюдение GPL, но опять же не за то чтоб выложили спеки, а лишь за то чтоб были дрова по GPL, а остальному линукс сообшеству так и этого по моему не надо.Гость писал(а):Да и юзеров на линуксе гораздо больше, и они более наглые, требуют открытых драйверов, понимаешь.
Не совсем в курсе, а что имеется в виду? в смысле не видел никаких особых обсуждений этого.Гость писал(а):Но самое главное - они искренне верят, что на десктопе можно использовать их систему в отличие от некоторых приверженцев BSD систем, кои лицемерно увиливают от ответа или заявляют, что Mac OS X или Windows лучше подходят (ага с DRM-трояном в придачу). Последних вообще надо расстреливать, ибо они не ценят свободу, свободу знать, что за твоей спиной делает OS, свободу самому пофиксить надоевший баг или нанять спеца для этого, свободу передать соседу с теми же правами, по коим получил и ты.
1. А нафик он нужен? - это противоречит самой идеи сообщества.UnixUser писал(а):2 беды FreeBSD :
1 - нет лидера
2 - нет целенаправленной разработки
например нахрена заниматься этим ? http://wiki.freebsd.org/OliverFromme/BootLoader зря потраченное время, подрыв духа разработки и тд..
Linux и OpenBSD - мой выбор !
2. - что вы подразумеваете под целенаправленной? - заявленная цель предовтавить свободное ПО пригодное для любых целей, по моему вполне к этому движемся, другой вопрос какими темпами и путями.
Насчет лоадера, а чем он плох? ну занимается им человек да и ладно, к тому же это вполне может поспособствовать решению и других задач.
Как некоторые утверждают с ним очень удобно если нужно работать с больше чем одним языком, например на ФТПUnixUser писал(а):Для чего юникод в консоле нужет ?
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308
-
- проходил мимо
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
как и ext2/3, кои пока до сих пор остаются рекомендуемыми fs на большинстве дистров. ЕМНИП, ext отпочковался от первой ufs.kirgudu писал(а):1. Какое в 2003? UFS2? Да это практически старинный ffs от BSD4.4 с мелкими переделками.
будет deadlock, а не паника. Проблемы с паниками решаются проще - ужатием arc_max или kmem_size. Да и deadlock'и на -current'е как оказалось у меня были в основном не из-за zfs, а из-за nfs.kirgudu писал(а):2. Файловые архивы куда не шло, а если порядка 1000 йопсов давануть на диски - kernel panic
Xen слишком жирно для сервера или хостинга. А вот vimage будет в самый раз. С другой стороны мне бы Xen пригодился на десктопе, но Dom0 еще очень долго ждать (не на netbsd же переползать).kirgudu писал(а):3. Jail, chroot - это не виртуализация, даже рядом не валялось. Так... Жалкое поделие по сравнению с Xen.
- f_andrey
- майор
- Сообщения: 2651
- Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
А я вот думаю опенсоляру для этой цели попробовать, вроде она умеет быть хостом, хотя это так пока задумка а не планГость писал(а):С другой стороны мне бы Xen пригодился на десктопе, но Dom0 еще очень долго ждать (не на netbsd же переползать).
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308
-
- проходил мимо
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
чтобы не запускать иксы, если всего лишь нужно прочитать письмо на немецком, когда локаль руская koi8. Можно конечно переключать локаль туда-сюда, но с азиатскими языками (где больше 512 символов) такое вряд ли пройдет. Да даже банальная вставка в русский текст популярного выражения d?j? vu без удаления диактрических знаков не пройдет на 8-битной кодировке.UnixUser писал(а):Для чего юникод в консоле нужет ?
-
- проходил мимо
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
[quote]1. А нафик он нужен? - это противоречит самой идеи сообщества.
2. - что вы подразумеваете под целенаправленной? - заявленная цель предовтавить свободное ПО пригодное для любых целей, по моему вполне к этому движемся, другой вопрос какими темпами и путями./quote]
Лидер нужен что-бы отвечать на вопросы ЧТО ДЕЛАТЬ ! КАК ДЕЛАТЬ задача сообщества. Универсальность для FreeBSD утопия ! Лучшее цели для фри: производительность, удобное администрирование и стойкость, на этом нужно концентрироваться.
Linux сбросит обороты, это неизбежно, а FreeBSD потеряет разработчиков и станет как NetBSD висеть в воздухе. Это случится когда потенциал разработки будет исчерпан.
(субъективно размышляя)
2. - что вы подразумеваете под целенаправленной? - заявленная цель предовтавить свободное ПО пригодное для любых целей, по моему вполне к этому движемся, другой вопрос какими темпами и путями./quote]
Лидер нужен что-бы отвечать на вопросы ЧТО ДЕЛАТЬ ! КАК ДЕЛАТЬ задача сообщества. Универсальность для FreeBSD утопия ! Лучшее цели для фри: производительность, удобное администрирование и стойкость, на этом нужно концентрироваться.
Linux сбросит обороты, это неизбежно, а FreeBSD потеряет разработчиков и станет как NetBSD висеть в воздухе. Это случится когда потенциал разработки будет исчерпан.
(субъективно размышляя)
-
- сержант
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 2009-01-16 23:14:00
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
Худо бедно, да есть ext4, reiser, xfs, jfs которые уже давно юзаются в продакшне и не приносят проблем.Гость писал(а):как и ext2/3, кои пока до сих пор остаются рекомендуемыми fs на большинстве дистров. ЕМНИП, ext отпочковался от первой ufs.kirgudu писал(а):1. Какое в 2003? UFS2? Да это практически старинный ffs от BSD4.4 с мелкими переделками.будет deadlock, а не паника. Проблемы с паниками решаются проще - ужатием arc_max или kmem_size. Да и deadlock'и на -current'е как оказалось у меня были в основном не из-за zfs, а из-за nfs.kirgudu писал(а):2. Файловые архивы куда не шло, а если порядка 1000 йопсов давануть на диски - kernel panicXen слишком жирно для сервера или хостинга. А вот vimage будет в самый раз. С другой стороны мне бы Xen пригодился на десктопе, но Dom0 еще очень долго ждать (не на netbsd же переползать).kirgudu писал(а):3. Jail, chroot - это не виртуализация, даже рядом не валялось. Так... Жалкое поделие по сравнению с Xen.
Что вы zfs на CURRENT сравниваете и STABLE? Что, в продакшн ставить 8.0? Нее.... А вы пробовали зажимать по памяти ZFS? ufs быстрее получается, да и толку на STABLE не много, можно только отсрочить дамп системы. Да че там сравнивать, возьмите Соляру с ZFS и Free.
Ксен ничуть не жирно, последние машины сетаплю исключительно в Xen доменах, т.к. куда девать 2xQuad Xeon в минимальной конфигурации?
-
- рядовой
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 2009-01-19 7:57:16
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
Свобода в том и заключается, чтобы свободно выбирать оптимальный, наиболее подходящий инструмент для решения поставленной задачи, не приплетая собственные эмоции (это не свободное, это мне не нравится), для профессионала это непозволительно. Свободное не означает лучшее. Не хочу поднимать холивар, но сравните количество багов в апаче 2.2 и в иис 7.0 за последний год...Гость писал(а):Но самое главное - они искренне верят, что на десктопе можно использовать их систему в отличие от некоторых приверженцев BSD систем, кои лицемерно увиливают от ответа или заявляют, что Mac OS X или Windows лучше подходят (ага с DRM-трояном в придачу). Последних вообще надо расстреливать, ибо они не ценят свободу, свободу знать, что за твоей спиной делает OS,
Мнимая свобода. Свободу перебрать движок самому или обратиться к спецу с молотком и зубилом. Не лучше ли обратиться в авторизованный сервис?свободу самому пофиксить надоевший баг или нанять спеца для этого, свободу передать соседу с теми же правами, по коим получил и ты.
+1Универсальность для FreeBSD утопия ! Лучшее цели для фри: производительность, удобное администрирование и стойкость, на этом нужно концентрироваться.
- f_andrey
- майор
- Сообщения: 2651
- Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
Так в чем проблема? вот вам вполне себе платная поддержка FreeBSD Technical Support Programs, так что не аргументmnz писал(а):Мнимая свобода. Свободу перебрать движок самому или обратиться к спецу с молотком и зубилом. Не лучше ли обратиться в авторизованный сервис?
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308
- wnd
- сержант
- Сообщения: 261
- Зарегистрирован: 2008-02-28 4:42:10
- Откуда: Донецк -> Киев -> Chicago
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
Пусть он для начала support Microsoft обратитьсяf_andrey писал(а):Так в чем проблема? вот вам вполне себе платная поддержка FreeBSD Technical Support Programs, так что не аргумент
If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization.
- iZEN
- ст. лейтенант
- Сообщения: 1095
- Зарегистрирован: 2007-09-15 16:45:26
- Контактная информация:
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
Транзакционный механизм "Soft Updates", позволяющий отказаться от журналирования метаданных на диске, и "64-битная адресация" на уровне фрагментов дисковых блоков, решающая проблему высокой фрагментированности ФС — ничего себе "мелкие переделки". Да это нужно было реализовать в 2002 году для Ext3, но ничего такого с универсальной ФС в Linux сделано не было — специализированные ФС были дадены [s]свыше[/s] другими компаниями, а на универсализм забили болт. И только недавно пришла эволюционная Ext4 на смену дряхлеющим старичкам Ext2/Ext3.kirgudu писал(а):1. Какое в 2003? UFS2? Да это практически старинный ffs от BSD4.4 с мелкими переделками.iZEN писал(а):Как устарело? Она ж в 2003 году начала использоваться на серваках.
(Кстати, экстенты Ext4 совсем не то же самое что фрагменты блоков UFS2 — первые аналогичны по свойствам "группы цилиндров" в UFS2, размещаемыми последовательно в узкой области диска для минимизации движения считывающей головки при чтении/записи данных.)
GNU/Linux — это не Unix и даже никогда им не был, и, что самое смешное, никогда им не станет — GNU's Not Unix
-
- проходил мимо
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
кстати, никто наверное не в курсе, но во freebsd до сих пор нет поддержки NCQ и нет IO шедулера. По шедулеру правда был патч. Так что там про серверы было? А ведь кроме S?ren'а никто больше ata(4) во freebsd не занимается.
Ах, забыл, остались еще "продвинутые пользователи вантуза"...
только для задач мультимедии и игр оптимальным является консоль (игровая приставка), а не windows или macosx. А для оффисных задач не нужно много, хватает концепции "все через web" и/или легкого клиента без HDD. Но для простенких "оффисных" вещей типа "мне нужен ворд, мне нужен ексель" хватит и опеноффиса. Ну а на сервере... Ладно, я не админ все-таки.mnz писал(а):Свобода в том и заключается, чтобы свободно выбирать оптимальный, наиболее подходящий инструмент для решения поставленной задачи
Ах, забыл, остались еще "продвинутые пользователи вантуза"...
странный какой-то профи, если оперирует понятиями "лучшее". Профи как раз делает работу тему инструментами, к коим он привык или нравятся. А то ведь я могу сказать "Emacs лучше Vim, умеет он больше и документация подробнее", только кого это останавливало от использования mcedit'а и ee(1)?mnz писал(а):не приплетая собственные эмоции (это не свободное, это мне не нравится), для профессионала это непозволительно. Свободное не означает лучшее.
больше глаз -> больше найденных багов. Закрытый код -> найденных багов не больше чем декрет правящей партии.mnz писал(а):Не хочу поднимать холивар, но сравните количество багов в апаче 2.2 и в иис 7.0 за последний год...
а если авторизованный сервис откажет ("Извините, новая система активации продукта не представляет возможно более использование этой редкоиспользуемой функции", или что-то вроде того) или сделает большую цену?mnz писал(а):Мнимая свобода. Свободу перебрать движок самому или обратиться к спецу с молотком и зубилом. Не лучше ли обратиться в авторизованный сервис?
много непонятных слов. Лучше поменяй-ка эти пустые слова на названия технологий, а потом сравни с другими системами.mnz писал(а):Универсальность для FreeBSD утопия ! Лучшее цели для фри: производительность, удобное администрирование и стойкость, на этом нужно концентрироваться.
-
- проходил мимо
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
в предыдущем посте было много флейма, можете не читать
забыл, на этом форуме кажется был один товарищ.Гость писал(а):А ведь кроме S?ren'а никто больше ata(4) во freebsd не занимается.
- chd
- мл. сержант
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 2009-01-06 21:09:50
- Откуда: msk
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
кхмыг....
бздя движется туда куда ее двигают девелоперы...
медленновато конечно, очень сложно закомитить что-либо нужное... но тем не менее
бздя движется туда куда ее двигают девелоперы...
медленновато конечно, очень сложно закомитить что-либо нужное... но тем не менее
chd,
Have fun!
Have fun!
-
- рядовой
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 2009-01-19 7:57:16
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
Компьютер под управлением windows универсальная система и для работы и для развлечений. Зачем покупать еще и консоль, если с этой задачей прекрасно справляется компьютер?Гость писал(а):только для задач мультимедии и игр оптимальным является консоль (игровая приставка), а не windows или macosx.
В идеализированном офисе - да. В реальности это встречается не так часто. Нужно чтобы заработала эта мелкая прожка, да еще та, написанная с activex.Но для простенких "оффисных" вещей типа "мне нужен ворд, мне нужен ексель" хватит и опеноффиса.
Кто это?Ах, забыл, остались еще "продвинутые пользователи вантуза"...
странный какой-то профи, если оперирует понятиями "лучшее". Профи как раз делает работу тему инструментами, к коим он привык или нравятся.
Как раз не странный. Профи просчитает конечную стоимость решения, включая стоимость внедрения и поддержки и выберет экономически обоснованный оптимальный вариант. "К чему привык, нравятся" на мой взгляд это дилетантский подход на уровне кухонного сисадминства.
Врядли каждый нашедший баг торопится об этом сообщать комьюнити. Считаю что открытые исходники это не так уж хорошо и прекрасно.больше глаз -> больше найденных багов
-
- проходил мимо
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
Согласен, все больше разочаровываюсь в ОпенСорсе. Качество программ чюдовищное.Считаю что открытые исходники это не так уж хорошо и прекрасно.
-
- ефрейтор
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 2008-12-03 11:21:07
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
Консоль обойдется дешевле крутого геймерского компа, даже с учетом телевизора хорошего качества. Да и возможности у консолей интересные, та же Nintendo Wii весьма забавная.Зачем покупать еще и консоль, если с этой задачей прекрасно справляется компьютер?
- hizel
- дядя поня
- Сообщения: 9032
- Зарегистрирован: 2007-06-29 10:05:02
- Откуда: Выборг
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
а в проприетарном лагере все великолепно?UnixUser писал(а):Согласен, все больше разочаровываюсь в ОпенСорсе. Качество программ чюдовищное.Считаю что открытые исходники это не так уж хорошо и прекрасно.
вы с какой позиции оцениваете чудовищность?
В дурацкие игры он не играет. Он просто жуткий, чу-чу, паровозик, и зовут его Блейн. Блейн --- это Боль.
- iZEN
- ст. лейтенант
- Сообщения: 1095
- Зарегистрирован: 2007-09-15 16:45:26
- Контактная информация:
Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD
Сама структура UFS2, в частности, разбиение разделов на "группы цилиндров", делает программное упорядочивание читаемых и записываемых данных и NCQ не таким уж нужным.Гость писал(а):кстати, никто наверное не в курсе, но во freebsd до сих пор нет поддержки NCQ и нет IO шедулера. По шедулеру правда был патч. Так что там про серверы было? А ведь кроме S?ren'а никто больше ata(4) во freebsd не занимается.
GNU/Linux — это не Unix и даже никогда им не был, и, что самое смешное, никогда им не станет — GNU's Not Unix