N-Vidia PhysX

Разговоры ни о чём

Модератор: vadim64

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение zg » 2008-08-14 17:50:11

Решил попробовать потестить новую фичу видях GeForce - аппаратное ускорение физики. Скачал http://downloads.guru3d.com/PhysX-Fluid ... -2022.html (FluidMark), от туда же скачал драйвер NVIDIA PhysX System driver 8.08.01, скачал последние дрова для видяхи 8500GT (GeForce ForceWare 177.83 XP) и запустил... Результат - бюджетная и очень дешёвая видяха набрала в тесте 740 кроликов, а двухядерный атлон 5000+ набрал только 491... :shock: гм... не зря интел разругался с н-видией, за живое задели :-D

Интересно как отреагирует amd, ведь HD4870 рвёт всех н-видий.

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

Аватара пользователя
hizel
дядя поня
Сообщения: 9031
Зарегистрирован: 2007-06-29 10:05:02
Откуда: Выборг

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение hizel » 2008-08-14 18:28:46

хм а что вас удивляет в разнице производительности? :)
сравните хотябы кол-во транзисторов на среденей нвидии и на средненьком атлончике\интеле
В дурацкие игры он не играет. Он просто жуткий, чу-чу, паровозик, и зовут его Блейн. Блейн --- это Боль.

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение zg » 2008-08-14 19:16:47

да так оно конечно... но я так думаю тут не в транзисторах дело. Во-первых память у видяхи DDR3, во-вторых логическая нагрузка несоизмеримо меньше, ну и в-третьих, архитектура несколько отличается. Просто интел как-то неосторожно заявила, что вскором будущем видяхи могут отмереть как ненужный придаток главного проца (типа всё сможет обсчитывать один проц :roll: ). Они явно погорячились.. хотя если спиновые транзисторы всё же пойдут в производство, то кто его знает. Может быть рассчёт интел был направлен на многоядерность, толкового применения, которой до сих пор нет. Хотя, конечно, хз.. хз.. :smile:

ЗЫ: я рад, что видяхи могут быть использованы как ускорители физики, давно хотел поглядеть как оно в деле :-D демки впечатлили.

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение paradox » 2008-08-14 20:14:35

уже заявление были
что процы врядли будут рости по частоте
скорее всего по количество ядре и подобной технологии паралельного вычесления

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2008-08-14 20:26:21

paradox писал(а):уже заявление были
что процы врядли будут рости по частоте
скорее всего по количество ядре и подобной технологии параллельного вычисления
так куда им расти они уперлись в потолок технологий, а с паралельными вычислениями сложность в практическом отсутствии алгоритмов, да и вобше многие РС задачи по природе плохо распараллеливаемы.
По поводу производительности, а чего ты ожидал всегда специализированные чипы (да и не только) были и будут более производительными, плата за универсальности, ты же не удивляешься что виртуализация работает медленнее :) другое дела нахрена такая мощность нужна как у современных видях, производители наконец то это поняли и пытаются ее хоть как то применить.
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение paradox » 2008-08-14 20:33:05

так куда им расти они уперлись в потолок технологий, а с паралельными вычислениями сложность в практическом отсутствии алгоритмов, да и вобше многие РС задачи по природе плохо распараллеливаемы
причем тут расспаралеливание задач к реализации внутреннстей проца

имеллось ввиду не добавления количество процов в виде SMP xxx
а построение ядер процессора которое будет само распаралеливать

что то типа
аля один проц лялялфа 1GHz - будет будет работать как 5 процов 2GHz

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2008-08-14 20:37:42

paradox писал(а):что то типа
аля один проц лялялфа 1GHz - будет будет работать как 5 процов 2GHz
:cz2: ты сам то в это вериш, а главное как представляешь? пока автоматические балансировшики в тех же двух и более ядерниках только тормозят процесс ибо предсказание весчь не легкая а самое главное не постоянное.
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение paradox » 2008-08-14 20:41:35

я верю что это реально сделать...
во всяком случае так кажись интел говорил

если сделать конвеер побольше то реально большими блоками можно комманды обрабатывать

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2008-08-14 20:53:38

paradox писал(а):я верю что это реально сделать...
во всяком случае так кажись интел говорил

если сделать конвеер побольше то реально большими блоками можно комманды обрабатывать
Тут вся беда в оптимизации, маленькая длинна много предсказывать, и вероятно дробить данные, большая длинна, значит будут простои, если бы все было легче то не АМД не Интел ни остальные не тормозили бы и наклепали бы многоядерников, но пока все упирается в то что и софт должен поддерживать многопоточность, чтоб процессор мог хорошо ветвить задачи.
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение paradox » 2008-08-14 20:56:20

если бы все было легче то не АМД не Интел ни остальные не тормозили бы и наклепали бы многоядерников,
ну вот они и проснулись

сказали что разганять в верх уже дальше некуда
буду наращивать вшырь

очередные новые процы должны это буду делать

хз
посмотрим
когда там очередная през интелла

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение zg » 2008-08-14 20:58:56

paradox писал(а):когда там очередная през интелла
вроде щас они маркировку меняют, в 2009 может восьмиядерник продавать начнут

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2008-08-14 21:05:37

paradox писал(а):ну вот они и проснулись

сказали что разганять в верх уже дальше некуда
буду наращивать вшырь

очередные новые процы должны это буду делать

хз
посмотрим
когда там очередная през интелла
Что то я не пойму то ли я что то проспал, то ли ты.
Вот гляди ветвление, и их предсказание реализовано начиналя с первых моделей двухядерников, ну по крайней мере у АМД я точно про это читал, у интела тоже небось есть иначи бы они не работали :) про то что разгонять дальше некуда тоже стало ясно еше года полтора 2 а может и больше назад, так что шас то изменилось, один из производителей графических чипов просто реши утилизировать лишнюю мошность, и все гото в чем новость и прорыв, к тому же как я понял технологию они открывать жмутся а без этого им врятли что светит.
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение paradox » 2008-08-14 21:12:50

Вот гляди ветвление, и их предсказание реализовано начиналя с первых моделей двухядерников,
ты про реализацию конвеера?
ну да
это есть
иначебы производительность у всех процов была как у калькуляторов


наскоко я читал(непомню где)
интел заявил
что дальше разганять процы уже некуда - технология не позволяет
поэтому упор будет сделан на распаралеливание
- расспаралеливание чего - вот уже незнаю
будет это увеличение количества ядер
или разработка другой логики работы конвеера
посмотрим...

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение zg » 2008-08-14 21:32:41

f_andrey писал(а):Вот гляди ветвление, и их предсказание реализовано начиналя с первых моделей двухядерников, ну по крайней мере у АМД
предсказание реализовано ещё по-моему со вторых пней, конвеер ещё с первых :roll: это не новые технологие, а хорошо откатанные старые. Из новых - гипертрейдинг.

Кстати, многоядерники были реализованны ещё в 30гг прошлого века в СССР, но "кибернетика" была признана "буржуйской" и разработки закрыли :(

Аватара пользователя
hizel
дядя поня
Сообщения: 9031
Зарегистрирован: 2007-06-29 10:05:02
Откуда: Выборг

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение hizel » 2008-08-15 8:44:09

paradox писал(а):я верю что это реально сделать...
во всяком случае так кажись интел говорил

если сделать конвеер побольше то реально большими блоками можно комманды обрабатывать
мухаха, они уже о длинный конвеер споткнулись в пнях четвертых
дикое эергопотребление и скорость ниже плинтуса
зато конвеер гиганской длинны, чтобы хоть как то поддержать
производительность костыль в виде ГиперТрейдинга внедряли

в результате АМД их успело догнать
В дурацкие игры он не играет. Он просто жуткий, чу-чу, паровозик, и зовут его Блейн. Блейн --- это Боль.

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение zg » 2008-08-15 16:47:31

hizel писал(а):в результате АМД их успело догнать
пока амд догонял интел, родился коре ту дуо... и амд опять вынужден догонять.

Аватара пользователя
hizel
дядя поня
Сообщения: 9031
Зарегистрирован: 2007-06-29 10:05:02
Откуда: Выборг

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение hizel » 2008-08-15 16:56:02

ну да Intel откатился на архитектуру Pentium M и рванул коркам :)
В дурацкие игры он не играет. Он просто жуткий, чу-чу, паровозик, и зовут его Блейн. Блейн --- это Боль.

Аватара пользователя
Raven2000
-=_UNIX_=-
Сообщения: 4423
Зарегистрирован: 2006-10-29 17:59:13
Откуда: Там, где нас нет.
Контактная информация:

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение Raven2000 » 2008-08-16 19:46:13

Буков много процов много много ядерных и многопроцессорных машин и в итоге фуйня выходит.
Пока не будут писать оси и главное программы расчитаные на многопроцессорность и распаралельность всё будет идти лесом.
==
Пока что это начало.. пока..
А потом скайнет...
:-D
Если хочешь разобраться... Так иди и разбирайся!
[ igNix.ru | Технология жизни - технологии будущего ] [ Forum.igNix.ru ]

Аватара пользователя
manefesto
Группенфюррер
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 2007-07-20 8:27:30
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение manefesto » 2008-08-18 14:58:17

я себе заказал уже имплантант в мозг на интеле =)
я такой яростный шо аж пиздеЦ
Изображение

Аватара пользователя
Raven2000
-=_UNIX_=-
Сообщения: 4423
Зарегистрирован: 2006-10-29 17:59:13
Откуда: Там, где нас нет.
Контактная информация:

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение Raven2000 » 2008-08-18 19:48:04

:ROFL:
Если хочешь разобраться... Так иди и разбирайся!
[ igNix.ru | Технология жизни - технологии будущего ] [ Forum.igNix.ru ]


Аватара пользователя
Fastman
ст. лейтенант
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 2006-07-07 10:20:38
Откуда: Минск. РБ

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение Fastman » 2008-09-02 18:05:53

Проблема в том что архитектура x86 - не позволяет адекватно и просто сделать распараллеливание задач.
То что счас есть - костыли. Да, есть разработки которые приблизили бы век параллельных задач,
только вот никто из производителей железа и софта не пойдет на революцию :)
У них еще в кармане много чего есть чтобы продать потребителю :)
Главное в жизни здоровье и любовь, остальное я все куплю.

Аватара пользователя
hizel
дядя поня
Сообщения: 9031
Зарегистрирован: 2007-06-29 10:05:02
Откуда: Выборг

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение hizel » 2008-09-02 19:03:44

проблема в том что текущии парадигмы программирования плохо подходят для распаралеливания
теория\практика методов используемых сейчас как то мутексы,семафоры и т.д. разработаны и использовались
в древнуючих годах, сам держал в лапах книжко где народ описывал прелести параельного программрования
и рабочие примеры на 8086/8088 семействе интелов

тут много подводных камней например использовать процессы или нити(threads)
или все вместе, и там и там свои плюсы\минусы, но например в
юникс-like осях исторически господствовал его светейшество fork а занчит распаралеливание процессами
маздайщики на новых прогрессивных веяниях внедрили нити(threads) а может из за убогости архитектуры :-D
В дурацкие игры он не играет. Он просто жуткий, чу-чу, паровозик, и зовут его Блейн. Блейн --- это Боль.

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение zg » 2008-09-03 16:53:27

hizel писал(а):маздайщики на новых прогрессивных веяниях внедрили нити(threads) а может из за убогости архитектуры
:no: всё там было ещё с 3.11

щас выдрал из VB6, который ещё под 95-98 винду писался

Код: Выделить всё

Type PROCESS_INFORMATION
        hProcess As Long
        hThread As Long
        dwProcessId As Long
        dwThreadId As Long
End Type
жаль, что книги по Win32API под рукой нету, там было написано, когда это появилось, но сама книга по API начинала писаться ещё для 3.11

Аватара пользователя
freeman
лейтенант
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 2007-03-18 5:13:25

Re: N-Vidia PhysX

Непрочитанное сообщение freeman » 2008-10-13 10:56:46

Fastman писал(а): Да, есть разработки которые приблизили бы век параллельных задач,
только вот никто из производителей железа и софта не пойдет на революцию :)
АМД начала революцию, выпустив на рынок десктопов многоядерные процессоры (то что Интел в итоге первым реальные убитые железяки представил, только доказывает это). Не было бы этого, до сих пор бы пытались как раньше только на серваках/рабочих станциях многопроцессорные(ядерные) за свовсем другие деньги тулить покупателям. А так по пришествию на массовый недорогой рынок таких решений с толчка АМД, дело двинулось и дело толкьо во времени.
Остатся должен только один ...