Обсудим обхазию?

[zg]

Точно нужен. Видать так и сказали: завалишь дело --- поедишь по стопам Милошевича к Караджечу.

в него слишком много американских денек было вложено, чтобы он своей жизнью мог сам распоряжаться.. по идее, сейчас он должен поднять движение против России, которое дойдёт до ЕС и всего мира. Что мол Россия нарушила суверенность гос-ва, а значит в грузии надо срочно насеять демократии побольше. Под этим предлогом там образуется секретная база про, правда если денек хватит. В это время на выборах победит наследник буша, либо явный, либо посаженный. И если правительству америки удастся навешать лапши своим гражданам, то грузинская и чеченская нефть польётся в закрома америки.

Если это произойдёт, то у границ России будут американские ракеты, а это очень не выгдно ни нам ни европе. Правда, есть ещё и катай который не любит америку, зато активно берёт наше пво и такнки.

[Хостинг HostFood.ru]

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

[terminus]

Мне вся эта ситуация видется в двух вариантах:

1) Оперативно отработала наша (российская) внешняя разведка, и вовремя дала цинк о планах США и Грузии по захвату Осетии. Отсюда вся та слаженность действий армии и результат. Таким образом это облом планов США и +1 России. Дальше Россия должна додавить Грузию и добиться там смены руководсва на про-российское, а так же прстапвться получить с этого всего максимум.

2) США специально допустили такое развитие ситуации чтобы иметь с этого выгоду. Например, теперь Украина и та же Грузия могут удачно нагнетать общественное мнение в ключе о необходимости вступления в НАТО. Если сейчас не произойдет смена режима в Грузии то очень скоро они вместе с Украиной впрыгнут в НАТО ибо есть формальный повод.

[Larin]

ИМХО пусть они сами разбираются со своей страной. не стоит им мешать.

У нас в конституции конкретно прописана обязанность призедента любыми силами поддержать своих граждан в любой стране мира.

ну, дык помогите им. переселите в рф. дай-те жилье работу и т.д.

[Larin]

при том, что обхазия имеет право на то чтобы решать самим в составе кого или отдельно им быть.
чечня, наскольок я помню автономией не была, значит это просто часть России без каких-либо отдельных прав.

на самом деле чечня тоже в составе федерации, так же как и абхазия. только почему чечня не имеет право на национально определение?:)
но на самом деле это все политика, бизнес и власть. и всем политикам с обоих сторон глубоко побарабану это национальное определение. просто идет дележка территорий.

[freeman]

ИМХО пусть они сами разбираются со своей страной. не стоит им мешать.

У нас в конституции конкретно прописана обязанность призедента любыми силами поддержать своих граждан в любой стране мира.

Каких таких граждан ? Граждан ЭВАКУИРОВАТЬ должны, а не защищать. Не задумывались чего в Сомали, где русских уже который раз с судами берут в заложники и не дёрнулся никто ? Телесериал только про морской десант крутят. А так паспортов понавыдают и мочи Молдавию отмазавшись Приднестровьем, Украину под предлогом Севастополя, Беларусь тож замочим, а то до сих пор не вошла в общее государства, Нагорный карабах, кто следующий ?????

[freeman]

2) США специально допустили такое развитие ситуации чтобы иметь с этого выгоду. Например, теперь Украина и та же Грузия могут удачно нагнетать общественное мнение в ключе о необходимости вступления в НАТО. Если сейчас не произойдет смена режима в Грузии то очень скоро они вместе с Украиной впрыгнут в НАТО ибо есть формальный повод.

Россия молодец, что не думая мозгами повелась на это тогда.

[kmb]

ИМХО пусть они сами разбираются со своей страной. не стоит им мешать.

У нас в конституции конкретно прописана обязанность призедента любыми силами поддержать своих граждан в любой стране мира.

ну, дык помогите им. переселите в рф. дай-те жилье работу и т.д.

с какого это ху. их должны переселять? Их родная земля там и жить они будут там, грузинам чего-то не нравиться могут собирать шмотки и переселяться в штаты...

[Urgor]

Если это произойдёт, то у границ России будут американские ракеты, а это очень не выгдно ни нам ни европе. Правда, есть ещё и катай который не любит америку, зато активно берёт наше пво и такнки.

Во-1: Если бы, дакабы... Вот скажи мне, что мешало амерам после революции роз это все сделать? Вроде и Мишико был на подъеме, и лишнее бабло бы не помешало... грызуны тогда бы бушу жопу до кровавых мозолей зацеловали! А сейчас? Отхватили звиздюлей... И Ющь еще нарывается, видимо хочет Крым законному владельцу вернуть.
Во-2: Америкосы не полные идиоты. Одно дело с ираком воевать, другое дело в Псковских лесах партизанить. Ясное дело они глядя на Сибирь слюной заходятся... Но сколько негров (зачеркнуто) афроамериканцев готово ломанутся на другую сторону земного шара к диким туземцам где 8 из 12 месяцев холодно? И главное чем воевать? Почитай про самих амеров: про воюющие мегабанды латиносов и негров (зачеркнуто) афроамериканцев. Тут как бы сами штаты на кучку незалежных государств не развалились....

[Larin]

ИМХО пусть они сами разбираются со своей страной. не стоит им мешать.

У нас в конституции конкретно прописана обязанность призедента любыми силами поддержать своих граждан в любой стране мира.

ну, дык помогите им. переселите в рф. дай-те жилье работу и т.д.

с какого это ху. их должны переселять? Их родная земля там и жить они будут там, грузинам чего-то не нравиться могут собирать шмотки и переселяться в штаты...

угу. и эта земля входит в состав грузинского гос-ва. а то, что рф понадовала осетинам российских паспортов, дык это только для поднятия напряженности.

[terminus]

Россия молодец, что не думая мозгами повелась на это тогда.

Ну, по-ходу они подумали... Такие вещи "со хмеля" не делаются. Да и выбора, наверное уже небыло. Если ничего не делать то приходилось отдать Грузии Осетию.

Если это развод, то значит, если Россия зная об этом все же пошла на него, то по-ходу есть план как этот развод себе на пользу пустить.

[freeman]

Сразу скажу, что я не за грузин. Я сам по себе. И русские и грузины для меня одинаковы. Да и политикой я не сильно увлекаюсь...
Поэтому позволю себе вопрос: "Вам Чечню можно, а грузинам Абхазию нет?"
Обе входят в состав федерации, обе требуют независимости...

не...
давайте рассмотрим подробней.
был СССР
обхазия была автономным округом в составе грузинской ССР
при распаде, согласно законам СССР обхазия имеет право выбора - остаться в составе грузии как автономному округу, или отделиться в виде отдельного государства.

Хз что там было, но Абхазия часть Грузии, осталась в её составе и это до сих пор признавала даже Россия. С такой логикой можно напасть на любое государство, все границы когда то были другими и не надо даже до 19го века в историю спускатся.

Да можно было и проще ответить, Американцем Югославию можно, а почему нам Грузию нельзя

А это и говорится, одного государства убийцы мало, вот вам второе - РОССИЯ, да ещё и похлестче. В Югославии были ВСЕ страны под мандатом ОНН, НЕ ВЕТИРОВАННЫМ РОСИЕЙ, хотя могла.

p.s. Чечня тут не к месту, там совсем другие обстоятельства...

Угу, везде свои особенности, нет одинаковых местностей, речек, народов. Общее только одно государство убивает активно вююющих/защищающихся недовольных (сепаратистов).

[freeman]

ИМХО пусть они сами разбираются со своей страной. не стоит им мешать.

У нас в конституции конкретно прописана обязанность призедента любыми силами поддержать своих граждан в любой стране мира.

ну, дык помогите им. переселите в рф. дай-те жилье работу и т.д.

с какого это ху. их должны переселять? Их родная земля там и жить они будут там, грузинам чего-то не нравиться могут собирать шмотки и переселяться в штаты...

Переселением занимался знаеш кто ?
Что есть эвакуация на время внутренних Грузинских военных разборок и переселение разные вещи. Уверен никто ни в одной стране не трогает ни русских, ни америкосов (видел там хоть одного кто нить живущего? ) живущих в стране. Естественно в государстве живут по его законам, как нормальные мирные жители, иначе уезжают, становятся вне закона (воюют) и т.д.

[freeman]

Если ничего не делать то приходилось отдать Грузии Осетию.

Вот ключевая фраза Так кому там Осетию уже там и Абхазию собрались "отдать" вместо Грузии ?

[Alex Keda]

не. ещё раз, для непонявших
обхазия была автономным округом в составе грузинской ССР
при распаде СССР, согласно его законам, автономии имеют право самостоятельно определить в сосав какого государства они войдут, или отделиться вотдельное государство.
Обхазия сказала - Мы в составе россии.
всё. для грузии этой территории с этого момента нет.
====
то что мы тянули волыну - да, дураки.
но по закону - это наша земля.

[freeman]

выносить нельзя
обсуждать нельзя

последнее
потому что нет достоверных данных
ни от одной из сторон
врут все

+1.
Смотрел "Вести" , смотрел "Аджарию" и т.д. Гибнут люди везде. В выигрыше только военные, но только те что с Кремля командуют. А Солдаты убивают друг друга и мирное население.
А ИМХО неправ и Саакашвили, что подключали тяжёлую технику, вырезать надо было спецназом боевиков (полицейская операция) и всё. Нет дурак попёрся ...
Неправа оченть и Россия, если и будет выигрыш тактический, то стратегически она уже очень очень проиграла. Те кто и не думал вступать в НАТО, быть нейтральными видят что надо быть на чьей то стороне. Иначе мелкие (население Грузии что то вроде трети Москвы ) государства разорввут в клочья "великие державы" (легальные убийцы США, которая хоть под видом ООН и РОССИЯ, которой на всё пофиг).

И ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ОСЕТИН. В результате таких вот игр в независимости, поддержки др. стран, они остались без крова, некоторые без семьи и с перспективами повторения подобного в будущем из за так и не решенного конфликта (не путать конфликт РОСИЯ -ГРУЗИЯ)

[freeman]

не. ещё раз, для непонявших
обхазия была автономным округом в составе грузинской ССР
при распаде СССР, согласно его законам, автономии имеют право самостоятельно определить в сосав какого государства они войдут, или отделиться вотдельное государство.
Обхазия сказала - Мы в составе россии.
всё. для грузии этой территории с этого момента нет.
====
то что мы тянули волыну - да, дураки.
но по закону - это наша земля.

Лис, давай логически.
Росийская федерация признала независимость и териториальную целостность Грузии. Как и весь мир. Это даже "министерство пропаганды" не отрицает. Это юридический, политическийи т.д. ФАКТ.
Другое дело, если сейчас начать искать зацепки, перекраивать историю и т.д. Об 'jv я писал выше. Так можно "пристебатся" к кому угодно.

[Urgor]

Неправа оченть и Россия, если и будет выигрыш тактический, то стратегически она уже очень очень проиграла.

Главное сейчас "найти" у грызунов ОМП Тогда наши вояки на коне будут....

Те кто и не думал вступать в НАТО, быть нейтральными видят что надо быть на чьей то стороне.

Что-то не замечено в прессе публикаций о том что фины резко захотели вступать в нато...

Иначе мелкие (население Грузии что то вроде трети Москвы )

Ну так выслать всех грызунов из россии в грузию. Пусть отличатся в войне за целостность своего государства.

[Larin]

не. ещё раз, для непонявших
обхазия была автономным округом в составе грузинской ССР
при распаде СССР, согласно его законам, автономии имеют право самостоятельно определить в сосав какого государства они войдут, или отделиться вотдельное государство.
Обхазия сказала - Мы в составе россии.
всё. для грузии этой территории с этого момента нет.
====
то что мы тянули волыну - да, дураки.
но по закону - это наша земля.

Лис, давай логически.
Росийская федерация признала независимость и тероториальную целостность Грузии. Как и весь мир. Это даже "министерство пропаганды" не отрицает. Это юридический, политическийи т.д. ФАКТ.
Другое дело, если сейчас начать искать зацепки, перекраивать историю и т.д. Об 'jv я писал выше. Так можно "пристебатся" к кому угодно.

+1 и к рф можно "пристебатся" в особенно многих случаях. например, к Смоленской области или к Калининградской...
но делать этого не стоит...

[zg]

грызуны тогда бы бушу жопу до кровавых мозолей зацеловали! А сейчас? Отхватили звиздюлей...

прочитай внимательно свои слова, ответ уже в них . Зачем покупать когда можно отобрать? Американские спецслужбы это хорошо знают. Купив саакашвили, он не купили народ грузии, а значит случись революция инвестиции пропадуют. Для деморализации народа война подходит как нельзя лучше - надо всего лишь взорвать пару тройку домов и свалить это на "оккупанта". После сказать - "ребята мы наведём у вас порядок, дайте нам власть! а мы вам деньги и продукты!", и народ пойдёт. Это очень старый трюк, который работает всегда. Параллельно с этим идёт анти-российская работа. То есть америка от этого конфликта выигрывает по всем статьям. Особенно, если учесть, что недавние выборы в грузии оставили американский осадок. А так нашими же руками они дестабилизировали ситуацию у самой нашей границы.

[kmb]

Короче, бесполезно спорить... Считаю, что грузию надо вый№$%ь за её выеб$%&ны, чтобы всем остальным американским шавкам это было уроком...

[terminus]

Вот ключевая фраза Так кому там Осетию уже там и Абхазию собрались "отдать" вместо Грузии ?

А кому бы ты хотел чтобы она досталась - грузии и НАТО? Чтобы в непосредственной близости, у южных границ России стояли ракеты и части НАТО.

Миротворческая мисся и защита граждан - это все конечно хорошо звучит, но в реале все страны всегда и везде работают только на свои национальные интересы. НАТО под боком и бардак на кавказе - это не интерес для России. Поэтому сейчас идет ответка и гнется своя линия.

[zg]

Короче, бесполезно спорить... Считаю, что грузию надо вый№$%ь за её выеб$%&ны, чтобы всем остальным американским шавкам это было уроком...

единственно верным решением будет проведение досрочных президенских выборов и примирение с Россией. Пока америка ведёт политику чужими жизнями и на чужой стороне, уроков она делать не будет.

[freeman]

Вот ключевая фраза Так кому там Осетию уже там и Абхазию собрались "отдать" вместо Грузии ?

А кому бы ты хотел чтобы она досталась - грузии и НАТО? Чтобы в непосредственной близости, у южных границ России стояли ракеты и части НАТО.

Не надо повторятся, на такое уже отвечали в теме, до меня. Надо бы ло бы поставить ракеты, это стояли бы уже лет 5 назад. И +/- 20 км не то что не решает, даже нельзя учесть для способных пролететь полглобуса, ни по расстоянию, ни по времени полёта.

Миротворческая мисся и защита граждан - это все конечно хорошо звучит, но в реале все страны всегда и везде работают только на свои национальные интересы. НАТО под боком

и бардак на кавказе - это не интерес для России.

Бардак это как раз то что поддерживается уже не один год, ведь если есть угроза вооружённого противостояния (вон в Осетии до войны довели даже уже), страну не берут в НАТО. Поэтому и убивают людей, чтобы поддержать бардак и неопределённость. Не будет нашим, значит не будут ничьим, вот принцип. которых просматривается.

[Urgor]

Остатся должен только один ...

глубокомысленно

[Urgor]

грызуны тогда бы бушу жопу до кровавых мозолей зацеловали! А сейчас? Отхватили звиздюлей...

прочитай внимательно свои слова, ответ уже в них . Зачем покупать когда можно отобрать? Американские спецслужбы это хорошо знают. Купив саакашвили, он не купили народ грузии, а значит случись революция инвестиции пропадуют.

??? Ты думаешь революция роз амерам за безплатно обошлась? Или все на деньги Мишико было сделано? Во сейчас когда грузию окупируют Российские войска и плакали бапки буржуев. А далее долгие прения в ООН... Устраивать войну НАТО vs Россия из-за грызунов никто не будет. И очень вероятно что Мишико и останется крайним.

Для деморализации народа война подходит как нельзя лучше - надо всего лишь взорвать пару тройку домов и свалить это на "оккупанта".

??? Бред. Это еслиб в грузии взорвали пару домов. Но тут решили устроить маленькую победоносную войну для поднятия рейтинга. Но получилась не маленькая и совсем не победоносная... Естессно рейтинг падает...
И, я что-то не наблюдаю толп грызунов рвущихся в грузию что бы вступить в армию и сражаться с проклятыми окупантами.