Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Разговоры ни о чём

Модератор: vadim64

Аватара пользователя
terminus
майор
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 2007-10-29 11:27:35
Откуда: Рига

Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение terminus » 2010-01-19 22:57:57

Занимательная подборка! :good:

http://rusich.my1.ru/publ/7-1-0-20
...Османская империя, к этому времени, активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену.
В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена — вырезана полностью!!! С этого момента, наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократи-ли! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках.
Ведь, всё «прогрессивное человечество» уже давно и твёрдо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять. Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к её деяниям. А это — неправильно.
Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно — в специализированных справочниках.
Че-то я не помню ничего такого из школьной Ыстории (интересно почему).
Модель: AST-PM-105/0044; Тип: Универсальный, ремонтный; Название: Терминус; Род повреждения: Распад функций; Выводы: Сдать на слом.

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

Аватара пользователя
hizel
дядя поня
Сообщения: 9031
Зарегистрирован: 2007-06-29 10:05:02
Откуда: Выборг

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение hizel » 2010-01-20 0:08:31

наркоман какой-то, завтро посмотрю

// тотаре рулят :]
В дурацкие игры он не играет. Он просто жуткий, чу-чу, паровозик, и зовут его Блейн. Блейн --- это Боль.

princeps
майор
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-09-25 10:20:59
Откуда: Сочи, Москва
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение princeps » 2010-01-20 10:44:56

terminus писал(а):Че-то я не помню ничего такого из школьной Ыстории (интересно почему).
потому что заурядная драка с крымскими татарами, в то время таких каждый год по десятку случалось.
terminus писал(а):С этого момента, наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократи-ли!
Вот это, мягко говоря, неправда. Турки поддержали набег своих крымских сателлитов относительно небольшим корпусом янычар. А наступление османов на соседей прекратилось после третьей битвы при Лепанто (http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Лепанто_(1571)) в 1571 году, когда они остались без флота.
Deus quos vult perdere dementat prius
http://www.itforum-sochi.ru

Аватара пользователя
ADRE
майор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 2007-07-26 8:53:49
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение ADRE » 2010-01-20 14:31:50

давайте творить новую историю, купим у америкосов забавные наводчики на сотовые и будем играца проплывая мимо на крейсере или маленькой атомной подводной лодки с 4 межконтинентальными ракетами.... ну или коварно рыть метро под городами милионниками и залаживать хитрожо динамит.... эх.... и тогда все узнают ) как 2 мировую америка выиграла... но как обычно из страны эльфов придет крепкий орешек5 только на этот раз черный и с пулеметом в руках будет сражать неверных как сталоне в первой крови своего рембо...
---------------------
надо либо вирнуть мозг или наростить новый, а то пристрастился спамить....................... =((
//del

Аватара пользователя
rc56
проходил мимо
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 2008-01-27 7:59:51
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение rc56 » 2010-01-22 16:29:09

terminus писал(а):Занимательная подборка! :good:

http://rusich.my1.ru/publ/7-1-0-20
...Османская империя, к этому времени, активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену.
В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена — вырезана полностью!!! С этого момента, наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократи-ли! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках.
Ведь, всё «прогрессивное человечество» уже давно и твёрдо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять. Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к её деяниям. А это — неправильно.
Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно — в специализированных справочниках.
Че-то я не помню ничего такого из школьной Ыстории (интересно почему).
Там не в этом главная мысль, а вот в этом:
Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев...
А теперь, наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги... Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.

Аватара пользователя
terminus
майор
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 2007-10-29 11:27:35
Откуда: Рига

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение terminus » 2010-01-22 16:41:06

Ну и это тоже. Да и вообще вся статья в целом. :smile:
Модель: AST-PM-105/0044; Тип: Универсальный, ремонтный; Название: Терминус; Род повреждения: Распад функций; Выводы: Сдать на слом.

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2010-01-22 16:47:42

Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

princeps
майор
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-09-25 10:20:59
Откуда: Сочи, Москва
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение princeps » 2010-01-23 13:05:43

rc56 писал(а):Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев...
О_о Когда стану большим и важным, господ Фоменко и Носовского сожгу в печке нах.
Deus quos vult perdere dementat prius
http://www.itforum-sochi.ru

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение zg » 2010-01-23 21:14:10

rc56 писал(а):Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок.
ммм... а что делали 4 тыс лет назад американцы и украинцы?...

Аватара пользователя
ADRE
майор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 2007-07-26 8:53:49
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение ADRE » 2010-01-23 21:16:06

zg писал(а):
rc56 писал(а):Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок.
ммм... а что делали 4 тыс лет назад американцы и украинцы?...
как что это был один чиловек и они ели сало у шоколаде
//del

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2010-01-23 21:17:28

princeps писал(а):
rc56 писал(а):Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев...
О_о Когда стану большим и важным, господ Фоменко и Носовского сожгу в печке нах.
Мне фоменко понравился, смотрел про пирамиды. Очень правильная и адекватная версия.
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение zg » 2010-01-23 21:20:49

ADRE писал(а):
zg писал(а):
rc56 писал(а):Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок.
ммм... а что делали 4 тыс лет назад американцы и украинцы?...
как что это был один чиловек и они ели сало у шоколаде
-))) а русские, что в это время делали?..
dikens3 писал(а):Мне фоменко понравился, смотрел про пирамиды.
а как фильм называется? тож хочу глянуть -)

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35182
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2010-01-23 23:26:29

лучше вкратце теорию.
кино смотреть некогда =)
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2010-01-24 1:54:33

Да там просто всё.

Есть такой - ГЕОПОЛИМЕРНЫЙ бетон. Им тупо заливают некую ёмкость.
http://www.russianplanet.ru/history/new ... va10_6.htm

Вобщем никто никуда кирпичи не таскал, т.к. это бетон, а не кирпич. Да и сам принцип постройки в рисунках есть.

Вроде этот фильм:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=625072
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение zg » 2010-01-24 7:11:15

dikens3 писал(а):Им тупо заливают некую ёмкость.
-)
dikens3 писал(а):Вроде этот фильм:
спс :smile:

Аватара пользователя
ADRE
майор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 2007-07-26 8:53:49
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение ADRE » 2010-01-24 8:03:34

zg писал(а):
ADRE писал(а):
zg писал(а):
rc56 писал(а):Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок.
ммм... а что делали 4 тыс лет назад американцы и украинцы?...
как что это был один чиловек и они ели сало у шоколаде
-))) а русские, что в это время делали?..
выращивали свинушек чтоб можно было есть сало у шоколаде... - свинушки то все с урала пришли ))
//del

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35182
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2010-01-24 11:14:37

я думал там реально какая теория...
боян про бетон я знал ещё в начальных классах школы - в книжке какой-то в селькой билиотеке вычитал
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Гость
проходил мимо

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение Гость » 2010-01-24 11:26:24

dikens3 писал(а):
princeps писал(а):
rc56 писал(а):Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев...
О_о Когда стану большим и важным, господ Фоменко и Носовского сожгу в печке нах.
Мне фоменко понравился, смотрел про пирамиды. Очень правильная и адекватная версия.
только в корне не верная

Гость
проходил мимо

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение Гость » 2010-01-24 11:29:42

Че-то я не помню ничего такого из школьной Ыстории (интересно почему).
каша какая то
причем там гитлер и татары?

войн русско-турецких было три

гитлера победила россия - причему там американцы?

бред вообщем какогото пенька

Аватара пользователя
terminus
майор
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 2007-10-29 11:27:35
Откуда: Рига

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение terminus » 2010-01-24 12:50:41

Гость писал(а): каша какая то
причем там гитлер и татары?
войн русско-турецких было три
гитлера победила россия - причему там американцы?
бред вообщем какогото пенька
Там прогон про то, что из официальной версии истории изымаеются одни веши, а вместо них ставятся другие. В итоге, у людей выросших с официальной версией, вместо гордости за своих предков и их дела, развивается комплекс покояния наполовину с неполноценностью:
Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесён по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?» Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»
Модель: AST-PM-105/0044; Тип: Универсальный, ремонтный; Название: Терминус; Род повреждения: Распад функций; Выводы: Сдать на слом.

princeps
майор
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-09-25 10:20:59
Откуда: Сочи, Москва
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение princeps » 2010-01-25 9:55:34

terminus писал(а):Там прогон про то, что из официальной версии истории изымаеются одни веши, а вместо них ставятся другие. В итоге, у людей выросших с официальной версией, вместо гордости за своих предков и их дела, развивается комплекс покояния наполовину с неполноценностью:
Дружище, не обижайся, но для того, чтобы критиковать официальную историю, надо знать официальную историю. В школе про битву при Молодях ни хрена нет, потому что это заурядная драка, если про каждую такую писать, то ты бы в школе учился не 10 лет, а 50. Вот в институтском учебнике по отечественной истории, например, она есть. Да и вообще, возьми, например, монографии Руслана Скрынникова - вполне себе официального историка - там масса всего про битву при Молодях.
Так же и про всё остальное, включая пирамиды. Нет там уже давно никаких секретов, уже сто раз выяснили, как египтяне без колёс таскали гигантские глыбы за сотню миль. Вы просто не читали серьёзных исследований на эту тему. А г-н Фоменко сотоварищи выдёргивают из контекста отдельные фразы и опровергают их.
И вообще - история это такая же наука, как и, скажем, физика и математика, там есть свои законы, методы и система доказательств, поэтому считать официальных историков дураками, а математика Фоменко неебаца умным - неправильно.
Deus quos vult perdere dementat prius
http://www.itforum-sochi.ru

Аватара пользователя
terminus
майор
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 2007-10-29 11:27:35
Откуда: Рига

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение terminus » 2010-01-25 11:15:18

princeps писал(а):В школе про битву при Молодях ни хрена нет, потому что это заурядная драка, если про каждую такую писать, то ты бы в школе учился не 10 лет, а 50. Вот в институтском учебнике по отечественной истории, например, она есть. Да и вообще, возьми, например, монографии Руслана Скрынникова - вполне себе официального историка - там масса всего про битву при Молодях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Молодях
Битва при Молодях или Молодинская битва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 вёрстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на более чем двукратное численное превосходство, 120-тысячная крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

По своему значению битва при Молодях сопоставима с Куликовской и другими ключевыми битвами в российской истории. Победа в битве позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии Московского государства и Крымского ханства, которое отказалось от притязаний на Казанское и Астраханское ханства и впредь потеряло бо?льшую часть своей мощи.
Не сказать чтобы совсем уж "заурядная драка"... Туркам п%зды дали не хуже чем наполеону или фашЫстам, а вниманием сей немаловажный момент отечественной истории в школьном курсе почему-то обойден. Это в 1572 году наши пацаны раком поставили войско в трое превосходящее их по численности!

Я не историк - я одмин. Но, если принять на веру то про что статья, то возникает вопрос - почему в школьной версии истории говориться, что русские ходили под татарами, а не вместе с ними? Почему нет упоминаний про победы? Почему нет упоминаний про остальные факты? Там правильно заключено, что от такой версии ыстории возникает недоразумение за свою Родину. Сколько % людей получают качественное, профильное историческое образование - 2%? Остальные знают только то, что "историчка на уроках рассказала"...

princeps писал(а):И вообще - история это такая же наука, как и, скажем, физика и математика, там есть свои законы, методы и система доказательств, поэтому считать официальных историков дураками, а математика Фоменко неебаца умным - неправильно.
Я не выступаю за фоменку. Я про то, что:
что из официальной версии истории изымаеются одни веши, а вместо них ставятся другие. В итоге, у людей выросших с официальной версией, вместо гордости за своих предков и их дела, развивается комплекс покояния наполовину с неполноценностью
Модель: AST-PM-105/0044; Тип: Универсальный, ремонтный; Название: Терминус; Род повреждения: Распад функций; Выводы: Сдать на слом.

princeps
майор
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-09-25 10:20:59
Откуда: Сочи, Москва
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение princeps » 2010-01-25 13:07:45

terminus писал(а):что из официальной версии истории изымаеются одни веши, а вместо них ставятся другие. В итоге, у людей выросших с официальной версией, вместо гордости за своих предков и их дела, развивается комплекс покояния наполовину с неполноценностью
Это неправда. Я же тебе привёл пример, что в расширенном курсе официальной истории - всё есть.
terminus писал(а):Не сказать чтобы совсем уж "заурядная драка"... Туркам п%зды дали не хуже чем наполеону или фашЫстам, а вниманием сей немаловажный момент отечественной истории в школьном курсе почему-то обойден. Это в 1572 году наши пацаны раком поставили войско в трое превосходящее их по численности!
Чувак, такое случалось регулярно. Конкретно с крымскии татарами дрались каждый год по нескольку раз. Сражение при Молодях выделяется из предыдущих только тем, что крымчаки были поддержаны османами, кстати, не таким уж большим войском. По поводу численности - при Кагуле у Румянцева было в 10 раз меньше солдат, чем у турок (17000 vs 170 000), а про это сражение тоже в школьных учебниках ничего нет. Я бы тебе ещё назвал несколько десятков таких случаев.
terminus писал(а):Но, если принять на веру то про что статья, то возникает вопрос - почему в школьной версии истории говориться, что русские ходили под татарами, а не вместе с ними?
потому что надо принимать на веру школьную версию истории, а не статью :) Если про битву при Молодях, то там русские ходили именно против татар, крымских. Конечно, и на нашей стороне были подразделения татар из 20 лет как захваченной Казани, но делать из этого какие-то глобальные выводы - неверно.
Если глобально, то версия о том, что татары вместе с русскими ходили бить римлян не подтверждается ни одним нарративным или археологическим источником. Если, конечно, брать их в комплексе, а не выдёргивать отдельные фразы.
Deus quos vult perdere dementat prius
http://www.itforum-sochi.ru

princeps
майор
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-09-25 10:20:59
Откуда: Сочи, Москва
Контактная информация:

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение princeps » 2010-01-25 13:13:25

terminus писал(а):Почему нет упоминаний про победы? Почему нет упоминаний про остальные факты? Там правильно заключено, что от такой версии ыстории возникает недоразумение за свою Родину.
Подожди-ка, в школьном учебнике истории только и написано, что про победы. Про Олега, который прибивал щит к Царьграду, про Святослава. Из истории татаро-монгольского нашествия там есть только героическая оборона Рязани, Смоленска и Киева, большая глава про Куликовскую битву и только пара слов о поражении на Калке и позорной драке на Сити. Если смотреть дальше, то во всех подробностях расписан поход Пожарского на Москву, но почти ничего о бездарном сражении с поляками, с которого началась смута, об оккупации Смоленска и Пскова. Дальше там есть Полтава, Бородино (гораздо меньше, чем про Аустерлиц) ну и дальше по нарастающей. В школьном учебнике истории масса пафосной ура-патриотической информации.
Deus quos vult perdere dementat prius
http://www.itforum-sochi.ru

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: Русско-Татарская братва, или как наши турок мочили!

Непрочитанное сообщение zg » 2010-01-25 17:10:35

princeps писал(а):Нет там уже давно никаких секретов, уже сто раз выяснили, как египтяне без колёс таскали гигантские глыбы за сотню миль.
и как? :smile: а главное зачем?