Вопрос к lissyara про intel

Разговоры ни о чём

Модератор: vadim64

Аватара пользователя
voider
лейтенант
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 2008-02-21 20:35:03
Откуда: msk

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение voider » 2009-01-09 23:19:46

программеры могу знать они же под процы пишут проги, а военные да хрен бы сними :-D

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35159
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-01-09 23:28:47

voider писал(а):программеры могу знать они же под процы пишут проги, а военные да хрен бы сними :-D
не. прогерам принципиальная - никчему...
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
voider
лейтенант
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 2008-02-21 20:35:03
Откуда: msk

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение voider » 2009-01-09 23:36:30

ладно какнибуть спрошу у программера может он мне раскажет ченьть :) яж тоже програмировал на с++ тольоко вот совсем мало месяца 4 ))

Гость
проходил мимо

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение Гость » 2009-01-09 23:37:33

lissyara писал(а):э нет, нет 64 битных регистров - значит засунь язык в ж... и молчи в тряпочку =)
грубо? да, но вы ребят достали - аргументов у вас нет, тока тупо тычете в даташит, увернные что там это есть, хотя ни один его не прочёл.
Такчто - быренько заткнулись, или начали читать =)))
Тычат потому, что там это есть. А ты - да, ты его не прочел. Учись признавать собственные ошибки. И начинай читать то, на что тебе ссылки
дают, дольше в позу вставал и посты плодил о том, что у меня нет времени читать. А писать значит время было?

_Andy
проходил мимо

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение _Andy » 2009-01-09 23:45:29

lissyara писал(а):да и вообще - нынешняя архитектура - это продолжение приобретённого когдато Cyrix, если ещё кто-то такие помнит.
В галерее аватар форума есть - некоторые - сканы реальных процов что у меня есть =)))
Да я помню. Были проблемы совместимостью с Интел процами, еще во времена лютого доса и дешевы они были, словом, помойка.
Уверен, что via ничего путного не сделала. Единственный ее хороший чипсет KT133A - дальше такое говно поперло, что аж страшно делалось.

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35159
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-01-10 0:00:17

Гость писал(а):
lissyara писал(а):э нет, нет 64 битных регистров - значит засунь язык в ж... и молчи в тряпочку =)
грубо? да, но вы ребят достали - аргументов у вас нет, тока тупо тычете в даташит, увернные что там это есть, хотя ни один его не прочёл.
Такчто - быренько заткнулись, или начали читать =)))
Тычат потому, что там это есть. А ты - да, ты его не прочел. Учись признавать собственные ошибки. И начинай читать то, на что тебе ссылки
дают, дольше в позу вставал и посты плодил о том, что у меня нет времени читать. А писать значит время было?
герр гвест - даун? =)))
сам мануал ниасилил, зато надулся, аки рыбка на автаре манефесто? =)
может герр гвест вспомнит скока страниц в мануале, и прикинет мои возможности по скорочтению? =)))
Да я помню. Были проблемы совместимостью с Интел процами, еще во времена лютого доса и дешевы они были, словом, помойка.
Уверен, что via ничего путного не сделала. Единственный ее хороший чипсет KT133A - дальше такое говно поперло, что аж страшно делалось.
виа, сделала самый экономичный процессор.
так, к сведению...
========
впрочем, поклоннику америки и интеля, это не аргумент =)
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
voider
лейтенант
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 2008-02-21 20:35:03
Откуда: msk

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение voider » 2009-01-10 0:43:19

а амд не америкосы случайно? :-D

Аватара пользователя
hizel
дядя поня
Сообщения: 9031
Зарегистрирован: 2007-06-29 10:05:02
Откуда: Выборг

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение hizel » 2009-01-10 0:50:21

ну вот на личности перешли :(
Компания AMD была основана в 1969 году, ее штаб-квартира находится г. Саннивейл (штат Калифорния). AMD разрабатывает и выпускает инновационные микропроцессоры и графические решения для вычислительных устройств, коммуникационного оборудования и бытовой электроники.
омерикосы, они
В дурацкие игры он не играет. Он просто жуткий, чу-чу, паровозик, и зовут его Блейн. Блейн --- это Боль.

Аватара пользователя
wnd
сержант
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 2008-02-28 4:42:10
Откуда: Донецк -> Киев -> Chicago

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение wnd » 2009-01-10 2:57:41

Лет этак семь назад(то есть давно :)) на tom's hardware guide было видео, что делается с процами если снять радиатор(что-то правда найти не могу). Интел понижал частоту и при возвращении радиатора на место работал дальше, температура проца была нормальная. AMD просто задымился через 10-15 секунд после того как сняли радиатор и сгорел.

Опять же из прошлого, но одно время у AMD то ли кремень был хрупкий, то ли защиты не было, короче можно было одним неосторожным движением угробить процессор при установки радиатора.

И что там у AMD с мобильной платформой, помниться года 2 назад сливала по полной Centrino.

В общем как-то исторически сложилось Intel ближе :)

P.S. видео кстати попробую найти, забавно было :)

P.P.S. Нашел :)

Код: Выделить всё

http://www.youtube.com/watch?v=XgOmMAasqto
If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization.

Andy
ст. лейтенант
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 2007-03-04 7:48:58
Откуда: Mytischi

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение Andy » 2009-01-10 6:58:18

lissyara писал(а):герр гвест - даун? =)))
сам мануал ниасилил, зато надулся, аки рыбка на автаре манефесто? =)
может герр гвест вспомнит скока страниц в мануале, и прикинет мои возможности по скорочтению? =)))
Герру Кеде достаточно было ознакомится с содержанием мануала (представь себе, оно тоже имеется в мануалах как и в
книгах), после чего глазами грепнуть нужное. Но ты предпочел встать в позу (А вот подайте-ка, либо идите [рекомендовано присесть на мужской половой орган])
Кстати, я не надувался и не обижался, да и сейчас этого не делаю. Просто мне совершенно не ясен такой подход.
виа, сделала самый экономичный процессор.
так, к сведению...
Экономичный по цене, или по энергопотреблению? Если у него будут проблемы с совместимостью, мне
задаром не нужен такой процессор.
========
впрочем, поклоннику америки и интеля, это не аргумент =)
Не поклоннику америки, а человеку который взвешенно подходит к вопросу, а не мыслит фанатичными категориями
рулез-сакс потому, что я так сказал.
Jul 16 19:37:15 freebsd sshd[4152]: Invalid user idiot from 210.75.200.104

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение zg » 2009-01-10 10:25:16

Andy писал(а):Герру Кеде достаточно было ознакомится с содержанием мануала (представь себе, оно тоже имеется в мануалах как и вкнигах), после чего глазами грепнуть нужное.
я ознакомился, это мануал по внешней архитектуре проца создан для производителей матерей, про битность там нифига нет и не будет. Нужен мануал для разработчиков ПО со спецификацией по внутренней архитектуре, какие команды есть и что они делают. Там сразу будет видно чего держит проц, чего не держит. Зря срётесь -)))

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение ev » 2009-01-10 10:29:32

Экономичный по цене, или по энергопотреблению? Если у него будут проблемы с совместимостью, мне
задаром не нужен такой процессор.
по энергопотреблению
цена оставляет жулать лучшего, да и достать сложно

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35159
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-01-10 10:52:51

wnd писал(а):Лет этак семь назад(то есть давно :)) на tom's hardware guide было видео, что делается с процами если снять радиатор(что-то правда найти не могу). Интел понижал частоту и при возвращении радиатора на место работал дальше, температура проца была нормальная. AMD просто задымился через 10-15 секунд после того как сняли радиатор и сгорел.
хм... если производитель тестируемой материнки не снял данные с проца - чё ж тут сделаешь?
условия были неравные - под интел мать мониторила температуру, под амд - нет.
Это, кстати, в превом оригинальном тесте было написано.
wnd писал(а): Опять же из прошлого, но одно время у AMD то ли кремень был хрупкий, то ли защиты не было, короче можно было одним неосторожным движением угробить процессор при установки радиатора.
третьи пни, с открытым кристаллом, видимо были чем-то покрыты, раз не страдали такой болезнью? =))))))))))
wnd писал(а): И что там у AMD с мобильной платформой, помниться года 2 назад сливала по полной Centrino.
это да. Время работы было процентов на 15-20 меньше... весьма досадное упущение =))
wnd писал(а): В общем как-то исторически сложилось Intel ближе :)
а вот это надо было поместить первой фразой, чтоб презвзятость и недостаток знаний по теме не так бросались в глаза =)
P.S. видео кстати попробую найти, забавно было :)
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35159
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-01-10 10:55:58

Andy писал(а):
виа, сделала самый экономичный процессор.
так, к сведению...
Экономичный по цене, или по энергопотреблению? Если у него будут проблемы с совместимостью, мне
задаром не нужен такой процессор.
вот. типичный пример.
даже не зная нифига, будешь чё-то доказывать.
незнаешь по цене ли, по энергопотреблению ли, незнаешь про совместимость, но тем не менее:
мне задаром не нужен такой процессор.
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Andy
ст. лейтенант
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 2007-03-04 7:48:58
Откуда: Mytischi

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение Andy » 2009-01-10 11:12:57

zg писал(а):
Andy писал(а):Герру Кеде достаточно было ознакомится с содержанием мануала (представь себе, оно тоже имеется в мануалах как и вкнигах), после чего глазами грепнуть нужное.
я ознакомился, это мануал по внешней архитектуре проца создан для производителей матерей, про битность там нифига нет и не будет. Нужен мануал для разработчиков ПО со спецификацией по внутренней архитектуре, какие команды есть и что они делают. Там сразу будет видно чего держит проц, чего не держит. Зря срётесь -)))
Плохо видать ознакомились. Еще раз (сделал скрин титульного листа и красненькую рамочку сделал)
Изображение
Про via
http://ru.wikipedia.org/wiki/X86

Код: Выделить всё

Процессоры VIA

VIA Cyrix III/VIA C3

Первый процессор, выпущенный под маркой VIA. Выпускался с разными ядрами от разных команд разработчиков. Разьем — Socket 370. Первый выпуск — на базе ядра Joshua, доставшегося VIA вместе с командой разработчиков Cyrix. Второй выпуск — с ядром Samuel, разработанным на базе так и не вышедшего IDT WinChip 3. Отличался отсутствием кеш-памяти второго уровня и, соответственно, крайне низким уровнем производительности. Третий выпуск — с ядром Samuel-2, улучшенной версией предыдущего ядра, оснащенной кеш памятью второго уровня. Процессор выпускался по более тонкой технологии и имел сниженное энергопотребление. После выпуска этого ядра бренд «VIA Cyrix III» окончательно уступил место «VIA С3». Четвертый выпуск — с ядром Ezra. Был также вариант Ezra-T, адаптированный для работы с шиной, предназначенной для процессоров Intel с ядром Tualatin. Дальнейшее развитие в направлении энергосбережения. Пятый выпуск — с ядром Nehemiah (C5P). Это ядро наконец получило полноскоростной сопроцесор, поддержку инструкций SSE, а также поддержку шифрования AES и аппаратный генератор случайных чисел. При этом процессор потерялл поддержку инструкций 3DNow!.

VIA C7

Дальнейшее развитие VIA C3. Ядро Esther (C5J), корпусировка — nanoBGA2 (21 мм x 21 мм), впаивается прямо на плату. Добавлены: аппаратная поддержка Secure Hash SHA-1 и SHA-256 и шифрования RSA, поддержка NX-bit, поддерживаются MMX, SSE, SSE2 и SSE3. Дальнейшее снижение энергопотребления при рабочих частотах до 2 ГГц. Собственная системная шина (VIA V4 800 МГц) для связи с чипсетом. Выпускается также в мобильном (VIA C7-M) и десктопном (VIA C7-D) исполнении.

VIA Eden ESP

Интегрированное решение, включающее в себя процессор VIA C3(c ядром Nehemiah C5P) и северный мост чипсета со встроенной UMA-графикой. Отличается крайне низким энергопотреблением (до 7 Вт при частоте 1 ГГц). Выпускается с частотами от 300 МГц (VIA Eden ESP 3000) до 1 ГГц (VIA Eden ESP 10000). Совместимые южные мосты: VT8235M, VT8237R Plus (с поддержкой SATA), VT8251 (2 x 1 PCI-E) и VIA 686B

VIA CoreFusion

Дальнейшее развитие идей VIA Eden ESP. Выпускается в двух вариантах — VIA Mark и VIA Luke, отличающихся интегрированным видеоядром, поддерживаемым типом памяти и рабочими частотами. Для VIA Mark это S3 Graphics ProSavage4 / SDR PC133 / 533/800 МГц, а для VIA Luke — VIA UniChrome Pro / DDR PC3200 / 533/800/1000 МГц. Совместимые южные мосты: VT8235M, VT8237R Plus (с поддержкой SATA), VT8251 (2 x 1 PCI-E) и VIA 686B

VIA Nano

Первый x86-64 процессор VIA. Ядро — Isaiah. Контактно-совместим с VIA C7. Выпускается с частотами от 1 ГГц до 1.8 ГГц. Энергопотребление модели 1.6 ГГц — до 17 Вт при полной загрузке. Среди нововведений — внеочередное исполнение инструкций. Позиционируется как конкурент Intel Atom.
Про отечественного производителя:

Код: Выделить всё

Процессоры, выпускавшиеся заводами СССР
КР1810ВМ86

Аналог i8086

КМ1810ВМ86

Однокристалка на базе i8086

КР1834ВМ86/КР1835ВМ86

Аналог i80C86

КМ1810ВМ88

Однокристалка на базе i8088

КР1847ВМ286

Аналог i80286. Выпускался заводом "Ангстрем". Выход годных процессоров был где-то в районе 1 %…
http://www.angstrem.ru/
Jul 16 19:37:15 freebsd sshd[4152]: Invalid user idiot from 210.75.200.104

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение zg » 2009-01-10 11:24:09

Andy писал(а):Плохо видать ознакомились. Еще раз (сделал скрин титульного листа и красненькую рамочку сделал)
ты мне спецификацию команд дай, которые 64 бита держат, архитектура ещё ни о чём не говорит. Если я прилеплю наклейку 64 бита на 32-битный проц, станет ли он 64-битным?

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35159
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-01-10 11:50:44

zg писал(а):
Andy писал(а):Плохо видать ознакомились. Еще раз (сделал скрин титульного листа и красненькую рамочку сделал)
ты мне спецификацию команд дай, которые 64 бита держат, архитектура ещё ни о чём не говорит. Если я прилеплю наклейку 64 бита на 32-битный проц, станет ли он 64-битным?
он не будет дырки от жопы вырисовывать.
тока если для буржуев =)))
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
hizel
дядя поня
Сообщения: 9031
Зарегистрирован: 2007-06-29 10:05:02
Откуда: Выборг

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение hizel » 2009-01-10 11:55:19

видимо Лис напрягается из-за этого:
Originally EM64T hardware allowed access only to 2^36 bytes of memory, while AMD64 systems can handle up to 2^40 bytes (with planned expansion to 2^56 bytes). However, as of recent publications, EM64T now provides 2^40 bytes of memory access.
исторически так сложилось, что у интеля em64t как пришлёпка сбоку, недаром раньше её обзывали IA-32e
просто мыслю на текущий момент, начиная с корок дуо в этом плане всё в парядке :pardon:
В дурацкие игры он не играет. Он просто жуткий, чу-чу, паровозик, и зовут его Блейн. Блейн --- это Боль.

_Andy
проходил мимо

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение _Andy » 2009-01-10 13:58:39

zg писал(а):
Andy писал(а):Плохо видать ознакомились. Еще раз (сделал скрин титульного листа и красненькую рамочку сделал)
ты мне спецификацию команд дай, которые 64 бита держат, архитектура ещё ни о чём не говорит. Если я прилеплю наклейку 64 бита на 32-битный проц, станет ли он 64-битным?
То есть архитектуру без команд разработали что ли? Вы там не заболели случайно? Просто так не прилепишь наклейку.
p.S: Ссылки на сайт интела были. Ищите да обрящите.

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35159
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-01-10 14:16:45

я ж говорю что перенапрячься боиться =)))
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
voider
лейтенант
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 2008-02-21 20:35:03
Откуда: msk

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение voider » 2009-01-10 15:00:09

помню траблы были са мд когда горели процы не на мажешь пастой считай цедзеп процу :-D

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение zg » 2009-01-10 16:03:20

_Andy писал(а):То есть архитектуру без команд разработали что ли?
а чё тут такого? обратную совместимость оставили, а нового ничё не внесли. Тупо расширили регистры до 64 бит, а работу проца оставили на 32 битах. Это назвывается маркетинговый ход - лепят бумажку на старый девайс. Все крупные игроки так делают, хоть интел, хоть нвидиа, хоть амд.
_Andy писал(а):Ищите да обрящите.
да обрящем искаючи... только тут лучше ссылку кинуть на спецификацию по командам, а не внешней архитектуре, которая интересна только архитекторам мамок.

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-01-10 16:09:39

>paradox
щас флейма начнеться еще больше чем linux vs bsd ))))
> netvisdom
Да мне просто интересна позиция человека. Флейма не хочу... Просто может было что-то с этим связано или ещё чего...
:ROFL:

Аватара пользователя
hizel
дядя поня
Сообщения: 9031
Зарегистрирован: 2007-06-29 10:05:02
Откуда: Выборг

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение hizel » 2009-01-10 16:29:19

voider писал(а):помню траблы были са мд когда горели процы не на мажешь пастой считай цедзеп процу :-D
хосподи как вы задрали со своими горящими АМД
1. во первых ни один современный процессор если его нормально не охлаждать стабильно работать не будет
2. во вторых с тех времен первого Athlon-а прошло дикое кол-во времени за которое сменилоась пара покалений процов

теперь до смерти будем ходить и верещать, что АМД грелки :no:
В дурацкие игры он не играет. Он просто жуткий, чу-чу, паровозик, и зовут его Блейн. Блейн --- это Боль.

Аватара пользователя
hizel
дядя поня
Сообщения: 9031
Зарегистрирован: 2007-06-29 10:05:02
Откуда: Выборг

Re: Вопрос к lissyara про intel

Непрочитанное сообщение hizel » 2009-01-10 16:34:08

zg писал(а):
а чё тут такого? обратную совместимость оставили, а нового ничё не внесли. Тупо расширили регистры до 64 бит, а работу проца оставили на 32 битах. Это назвывается маркетинговый ход - лепят бумажку на старый девайс. Все крупные игроки так делают, хоть интел, хоть нвидиа, хоть амд.
ну там есть нововедения если полазать по википедии тойже и других источниках, то выясняется , что вылезла парочка флагов для борьбы с вредоносным кодом, ну и попытка полностью избавиться от сегментной модели работы с памятью, правда виртуализёры стали в позу и в ограниченном варианте сегменты вернулись, паралельно добавили дополнительные подпорки для них, но VmWare например больше оринтируется на старую модель работы с памятью

да и если в Интеловских процах 64 как бэ с боку припёка тогда на 64-битных тестах он бы жестоко тормазил и проигрывал АМД, чего не наблюдается ;)
В дурацкие игры он не играет. Он просто жуткий, чу-чу, паровозик, и зовут его Блейн. Блейн --- это Боль.