Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Есть и такой ОС.

Модератор: weec

Правила форума
Убедительная просьба юзать теги [cоde] при оформлении листингов.
Сообщения не оформленные должным образом имеют все шансы быть незамеченными.
paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-11 20:59:06

помойка это когда все накучу как в линуксе
а в чем выражаеться помойка когда ставиться отдельно в папку?

где в случае чего винт хотсвоп снимаеться и меняеться вместе со всем

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-11 21:08:34

мне вот интересно почему линус не занимаеться операционной системой линукс а не ядром?
почему нет линукса от линуса?

я бы например поставил альтернативной ОС линукс но токо если бы это была полная ОС
тоесть все утилиты и компиллер и ядро в соурсах
и все это было от линуса - тоесть он это все собрал и назвал ОС а не ядро
что бы это все было в одном репозитории

а какой смысл бегать по инету искать то gcc то новое ядро
то искать какойто диск где есть набор сопутствующих утилит
которые потом еще и обновлять нужно будет
и не факт что они друг другом еще состыкуються
одна потребует версию другой другая третей
третья скажет что она в итоге не работает с первой

другое дело бсд
ядро+утилиты+компилер = стянул собрал и работает

Гость
проходил мимо

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Гость » 2009-08-11 21:25:00

paradox писал(а):мне вот интересно почему линус не занимаеться операционной системой линукс а не ядром?
почему нет линукса от линуса?

я бы например поставил альтернативной ОС линукс но токо если бы это была полная ОС
тоесть все утилиты и компиллер и ядро в соурсах
и все это было от линуса - тоесть он это все собрал и назвал ОС а не ядро
что бы это все было в одном репозитории
Зачем? Он участвует в разработке ядра, core/binutils он не писал. Компилятора
тоже. Смысл какой? Каждый занимается своим делом, а не хватается за все
сразу.
paradox писал(а): а какой смысл бегать по инету искать то gcc то новое ядро
то искать какойто диск где есть набор сопутствующих утилит
которые потом еще и обновлять нужно будет
и не факт что они друг другом еще состыкуються
одна потребует версию другой другая третей
третья скажет что она в итоге не работает с первой
Для этого создаются дистрибутивы, дабы самому не бегать и не
искать сопутствующие утилиты.

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-11 21:32:08

я и не говорил что бы он хватался за все сразу
но пусть это будет в одном месте и пусть синхронизируеться
а не так что ядро одно gcc другое
одно с другим иногда не дружит и так полный круговорот
а было бы в одном месте и называлось бы Операционной системой Линукса
то было бы
если очередное ядро то значит при нем точно gcc версия которого обслуживает
API которе точно работает с тем что именно рядом и вместе - тоесть утилиты и прочее


дистрибутивы это уже поделки сторонников

дистрибутивы в линуксе я сравниваю как pcbsd desktopbsd в *bsd
тоесть это не есть истенная оригинальная ос
это уже поделка

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-11 21:33:49

я уже согласен закрыть глаза на то как паршиво кодят ядро в линуксе

но бегать искать и синхронизировать и запоминать версии что с чем и как работает
это уже черезчур

Аватара пользователя
hizel
дядя поня
Сообщения: 9032
Зарегистрирован: 2007-06-29 10:05:02
Откуда: Выборг

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение hizel » 2009-08-11 21:58:35

ва ва, кашмар : )
В дурацкие игры он не играет. Он просто жуткий, чу-чу, паровозик, и зовут его Блейн. Блейн --- это Боль.

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35461
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-08-12 9:03:41

2 Andy
вчера, когда ты писал свой пост - ты был одной консолью на сквиде нашем.
сходи ещё раз и подумай. а заодно пост парадокса пеерчитай. он на твои вопросы ответил.
=======
кстати, в 4.11 частенько попадалось /usr/local/var - и программы там хранили своё гуано. неплохая идея, но - почему-то отмерла...
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Alex_hha
лейтенант
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 2005-11-06 18:25:26
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Alex_hha » 2009-08-12 9:42:31

та помойка у вас там, помойка.
хоть обосритесь вы тут все - но от факта не уйдёшь.
слепили кучу говна, пытаясь придать её форму, но вот - расползается почему-то...
материал не тот...
в чем именно заключается помойка? Я например знаю что и где лежит, если даже не знаю или забыл, всегда могу узнать
но бегать искать и синхронизировать и запоминать версии что с чем и как работает
это уже черезчур
это головная боль разработчиков дистрибутива. Сколько использую линукс, а это уже больше 5 лет, ни разу проблем с ядром не было. Может чо делаю не так? :-D
так вот в таком случае очень удобно устанавливать такой софт именно в отдельную папку вместе с pid log и прочем
что бы это, потом или с самого начала, держать на отдельном диске и вслучае чего быстро поднимать
полный бред, а как ты потом все это будешь обновлять?
а в чем выражаеться помойка когда ставиться отдельно в папку?
man hier
где в случае чего винт хотсвоп снимаеться и меняеться вместе со всем
и чо, часто такие случаи возникают? :-D

Аватара пользователя
zingel
beastie
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 2007-10-30 3:56:49
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение zingel » 2009-08-12 9:58:49

а вот и я.

paradox, помойка не то слово, солидарен с тобой.
Z301171463546 - можно пожертвовать мне денег

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35461
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-08-12 10:03:30

Alex_hha писал(а):
где в случае чего винт хотсвоп снимаеться и меняеться вместе со всем
и чо, часто такие случаи возникают? :-D
я посомтрю, как ты будешь бегать и метать кал когда не дай Бог возникнет на продакшен сервере, который по каким-топ рочинам не был задублирован =))
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

_Andy
проходил мимо

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение _Andy » 2009-08-12 10:29:24

lissyara писал(а):2 Andy
вчера, когда ты писал свой пост - ты был одной консолью на сквиде нашем.
Именно. Смотрел куда он по умолчанию свои файлы кладет.
lissyara писал(а):сходи ещё раз и подумай. а заодно пост парадокса пеерчитай. он на твои вопросы ответил.
Я оптимизировал процесс и открыл man hier:

Код: Выделить всё

HIER(7)            FreeBSD Miscellaneous Information Manual            HIER(7)

NAME
     hier -- layout of file systems

DESCRIPTION
     A sketch of the file system hierarchy.
...
/var/      multi-purpose log, temporary, transient, and spool files
...
 log/       miscellaneous system log files
...
 run/       system information files describing various info
                           about system since it was booted
Соответственно в /usr/local/ мы таких директорий не имеем, значит
хранить логи, pid'ы надо в /var. Для справки - поглядите куда
пишут логи cups и nginx, поставленные из портов.
lissyara писал(а): =======
кстати, в 4.11 частенько попадалось /usr/local/var - и программы там хранили своё гуано. неплохая идея, но - почему-то отмерла...
Раз идея не прижилась, тогда надо хранить все вышеперечисленное в созданых для этого директориях.

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35461
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-08-12 10:58:17

понятия не имею куда пишут.
я настраиваю куда мне надо. Иногда - в /dev/null (на полном серьёзе). Это не значит что мне надо devfs монтировать в /usr/local/dev или ещё куда
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

paix
лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 2007-09-24 12:41:05
Откуда: dn.ua
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paix » 2009-08-12 11:39:19

lissyara писал(а):понятия не имею куда пишут.
я настраиваю куда мне надо.
и "куда нужно" настраивают и paradox, и zingel, и остальные адепты ;)
а потом вы кричите, что linux помойка ;)

а я делаю все стандартно. И на любой системе CentOS\Debian ожидаю стандартное расположение всего,
и это всегда так, если устанавливалось правильным, рекомендованным способом.

и на обновление всего этого добра мне не нужно особых усилий, специальной документации и моего времени.

на счет высокодоступности, то тут уже давно придуманы свои, вполне production решения, а не вышеупомянутые кастыли, которые подходят только для узкоспециализированной структуры. То, что во фряхе до сих пор не существует рабочих софтовых решений, это отдельный вопрос. ggated + gmirror + scripts я бы "рабочим" решением не стал называть.

Господа фришники, также я смотрю вы забыли, что сами юзаете GNU :)
И даже система ваша собрана этим компилятором.
Анука, :)

А про порты я и подавно молчу ;)
Зачем же говорить, что порты это не наше, меинтейнеры накосячили? ну ну...

И еще одно. Я бы хотел свести обсуждение к более узкому кругу. Дистрибутивов линукс очень много.
И далеко они не все качественные. А есть и откровенное Г, куда уж без этого. И помойки, типа slackware, где сорсинсталлинг считается хорошим тоном.

Я рассматриваю здоровые, серверные дистрибутивы, такие как CentOS и Debian.
Если вы с ними не знакомы и не имеете опыта работы, то хули ж тогда спорить о помойке, а ?

PS. использую и FreeBSD и Linux, и чем больше курю линух, тем лучше понимаю фрее, ограничения и той и той системы. Они прекрасны по своему. А опыт везде один, нужно брать лучшее из каждой системы и использовать ее для своих задачь, а не заниматься самообманом и самовнушеним. Мир не стоит на месте.
With best wishes, Sergej Kandyla

Аватара пользователя
zingel
beastie
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 2007-10-30 3:56:49
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение zingel » 2009-08-12 11:42:23

ну скажи ка мне где мне взять нормальные шаблоны для Openvz или как разграничить использование памяти между VE и HN? а? =)))
Z301171463546 - можно пожертвовать мне денег

Alex_hha
лейтенант
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 2005-11-06 18:25:26
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Alex_hha » 2009-08-12 11:44:57

Они прекрасны по своему. А опыт везде один, нужно брать лучшее из каждой системы и использовать ее для своих задачь, а не заниматься самообманом и самовнушеним. Мир не стоит на месте.
полностью согласен
я посомтрю, как ты будешь бегать и метать кал когда не дай Бог возникнет на продакшен сервере, который по каким-топ рочинам не был задублирован =))
raid + бекап спасет отца русской демократии. А если сгорят винты, тебе это очень поможет? ;)

Что то за 5 лет не было такого и не будет в будущем ;).
paradox, помойка не то слово, солидарен с тобой.
тебе еще в садик надо ходить :-D

Alex_hha
лейтенант
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 2005-11-06 18:25:26
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Alex_hha » 2009-08-12 11:46:04

ну скажи ка мне где мне взять нормальные шаблоны для Openvz или как разграничить использование памяти между VE и HN? а? =)))
openvz это уже линукс? Если мы сейчас начнем сравнивать недостатки всех программ, то и до конца жизни не справимся :-D

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-12 11:47:21

а скажите мне где соурсы все системных утил которые идут в комплекте какого либо линукс дистрибутива?
есть гдето место где они храняться и их можно скачать?
или это закрытая пропретарная разработка?
например команты mv или cp

никто не говорит что майнтейнеры накосячили
майнтейнеры собрали и предоставили порт который собираеться и делает рабочим какойто софт
но майнтейнеры не могут навязывать свое мнение как и куда его настраивать
я ж уже говорил что такой софт как самба сквид нгикс и похожый серверный умные люди никогда не ставят с портов

Alex_hha
лейтенант
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 2005-11-06 18:25:26
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Alex_hha » 2009-08-12 11:50:10

а скажите мне где соурсы все системных утил которые идут в комплекте какого либо линукс дистрибутива?
есть гдето место где они храняться и их можно скачать?
или это закрытая пропретарная разработка?
например команты mv или cp
попахивает некрофилией :ROFL:

Просто ради интереса, а что приходилось править исходники и пересобирать mv/cp? Штатного функционала не хватает? Или это так для выпендрежа, что вот у меня есть исходники mv, я ж крутой до опупения :-D

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-12 11:52:23

тоесть вы хотите сказать что соурсы системных утилит линукса это проприетарный софт?

Alex_hha
лейтенант
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 2005-11-06 18:25:26
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Alex_hha » 2009-08-12 11:53:56

я ж уже говорил что такой софт как самба сквид нгикс и похожый серверный умные люди никогда не ставят с портов
не говорите глупостей. Попахивает ..... Вы случайно Slackware не используете? ;)
но майнтейнеры не могут навязывать свое мнение как и куда его настраивать
видать man hier ни асилили

Alex_hha
лейтенант
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 2005-11-06 18:25:26
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Alex_hha » 2009-08-12 11:58:06

1. Linux лучше подходит для продвинутого пользователей - Windows для начинающего.
2. Linux используют только профессионалы.
3. Linux учит думать, от Windows пользователь тупеет.
4. Пользователи Linux мирно существуют и никому ничего не навязывают.
5. Доля Linux растет с каждым годом.
6. Под Linux много программ.
7. ... но Linux это только ядро!
8. Консоль удобнее GUI
9. Реестр - сакс, конфиги рулят!
10. В Linux не требуется владение консолью все делается из графических утилит.
11. Под Linux нет вирусов.
12. Linux бесплатен!
13. Я не хочу использовать пиратское программное обеспечение. Хочу жить с чистой совестью!
14. Я использую Linux по идеологическим соображениям.
15. Билл Гейтс ужасный злодей.
16. Linux имеет современную и перспективную архитектуру.
17. Я хочу посмотреть как устроена операционная система изнутри. Linux представляет мне хорошую возможность разобраться в этом.
18. Linux хорошо работает даже на старом компьютере.
19. Linux портирован даже на ... тостер и это здорово!
20. В Linux функция X появилась раньше чем в Windows.
21. В Linux разделение прав реализовано лучше чем в Windows.
22. OpenSource это хорошо.
23. Регулярно находимые ошибки положительно сказываются на надежности и качестве программных продуктов.
24. Linux это единственная открытая альтернатива Windows.
25. Мне сказали что внедрение Linux в бизнесе позволит мне сэкономить.
26. Linux в наше время разрабатывают специалисты.
27. В Windows могут быть "вражеские" закладки, а в Linux нет.
28. Linux с каждым годом совершенствуется, разработчики обещают поправить все недостатки

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-12 12:00:02

не говорите глупостей. Попахивает ..... Вы случайно Slackware не используете?
я линуксом вообще не пользуюсь
и почему так лучше использовать я уже обосновал
остальное уже устройство самой компании
поработайте там где много починенных котроые занимаються администрированием серверов
может потом поймете почему так все таки правильнее
видать man hier ни асилили
хариер это закон?
много линуксоидов читают свои законы? и свод правил?

paix
лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 2007-09-24 12:41:05
Откуда: dn.ua
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paix » 2009-08-12 12:03:45

zingel писал(а):ну скажи ка мне где мне взять нормальные шаблоны для Openvz или как разграничить использование памяти между VE и HN? а? =)))
в дебиане и альте openvz уже доступно из коробки, шаблоны тоже.
в центос\редхат любые шаблоны доступны на http://openvz.org, а также некоторые доступны из репозитария openvz.
parallels кстати как раз rhel\centos используется как stable ветку для разработки решений openvz, и данные оси у них типа recommended.

Память ограничить средствами openvz вполне можно. Только нужно понимать как работает memory overcommitment.
Когдато мы с тобой по этому поводу общались. Я пришел к выводу, что для OS-level virtualization данная модель распределения памяти в VE является наиболее приемлемой и жизнеспособной. Я использую openvz для своих задачь и очень доволен.
Ну а то что хостинг-провайдеры выдаются Nmb памяти в VE как за честные - это уже отдельный вопрос, на совести этих провайдеров.

Ну а теперь ты мне скажи, как там во фряхе с виртуализацией?
Или патчи на jails уже стали полноценным production решением? ;)
paradox писал(а):а скажите мне где соурсы все системных утил которые идут в комплекте какого либо линукс дистрибутива?
есть гдето место где они храняться и их можно скачать?
srpm не асилил? ;)
Или по твоему где берет centos-team исходники rhel ?
Все доступно, бери качай, смотри, изменяй.

В дебе и того проще.
подключаеш unstable репозитарий, а далее тянеш head версию если она тебе нужна.

Код: Выделить всё

apt-get source sim
подробней тут:
http://paix.org.ua/linux/apt.html

paradox писал(а): я ж уже говорил что такой софт как самба сквид нгикс и похожый серверный умные люди никогда не ставят с портов
ну значит весь мир дураки ;)
paradox, задайка данный вопрос в каком-нибудь уважаемом меиллисте, аля freebsd-stable, freebsd-hackers, русскоязычный uafug тоже пойдет.
Или боишся тухлых помидоров? ;)

Все умные люди собирают все стандартно. Именно для этого и придумали систему портов и пакетов.
With best wishes, Sergej Kandyla

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-12 12:09:45

я линукс не использовал уже лет 7-8
тогда я так соурсов утилит и не нашел
щас подумываю о том что бы поиграться в линуксе
поэтому и спрашиваю - появился репозиторий общий где есть все и мне ненадо бегать по инету искать то одно то другое
а какойто svn ?
а то плучаеться какойто замкнутый круг
что бы стянуть соурсы линукса мне нужен линукс

uafug умер уже как сто лет назад

ничего я не боюсь
я ж говорил это внутрекорпоративный устрой
если в мире принято так пусть юзают
люди которые ценят свое время ставят по умному
а то что во многих компаниях храмает грамотное рапределение времени и ресурсов
это уже давно не секрет
но то уже другой флуд

_Andy
проходил мимо

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение _Andy » 2009-08-12 12:10:51

paradox писал(а):а скажите мне где соурсы все системных утил которые идут в комплекте какого либо линукс дистрибутива?
Из репозитория скачать srpm.