Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Есть и такой ОС.

Модератор: weec

Правила форума
Убедительная просьба юзать теги [cоde] при оформлении листингов.
Сообщения не оформленные должным образом имеют все шансы быть незамеченными.
paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-12 12:12:03

Или по твоему где берет centos-team исходники rhel ?
мне интересно где вообще все дистрибы линукса берут исходники
с одного места
или у каждого дистриба свои разные соурсы?

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

_Andy
проходил мимо

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение _Andy » 2009-08-12 12:17:32

paradox писал(а):я линукс не использовал уже лет 7-8
тогда я так соурсов утилит и не нашел
Тогда почему ты настаиваешь на том, что в линуксе все так
плохо, если ты его 8 лет не юзал? :) Несерьезно как-то.
paradox писал(а):щас подумываю о том что бы поиграться в линуксе
поэтому и спрашиваю - появился репозиторий общий где есть все и мне ненадо бегать по инету искать то одно то другое
а какойто svn ?
Идет завуалированный нажим на то, что порты это централизованно, удобно и круто.
Если нужна именно система а-ля ports/pkgsrc - то наверное лучшим выбором будет Gentoo, в остальных
системах есть srpm (что у дебиана не знаю). Берешь, ставишь, смотришь.
paradox писал(а): а то плучаеться какойто замкнутый круг
что бы стянуть соурсы линукса мне нужен линукс
Что? Для того что бы стянуть сырцы ядра, тебе нужен компьютер,
браузер и подключение к интеренету. Операционка может быть практически любая.
(DOS, CP/M не рассматирваем)

_Andy
проходил мимо

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение _Andy » 2009-08-12 12:18:53

paradox писал(а):
Или по твоему где берет centos-team исходники rhel ?
мне интересно где вообще все дистрибы линукса берут исходники
с одного места
или у каждого дистриба свои разные соурсы?
Исходники чего? Ядра или софта? Вообще, обычно берут из
upstream, то есть у разработчиков. Как и мейнтейнеры FreeBSD,
кстати :)

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-12 12:22:26

я хочу стянуть соурсы операционной системы линукс а не соурсы ядра
соурсы ядра дай бог я уже выучил где храняться

соурсы всех базовых утилит обсуживающих линукс
gcc не всчет

зы
вышел по ссылке
http://www.backports.org/debian/dists/e ... ources.bz2
соурсы всего есть
базовых утилит не увидел

а что линукс спустя 8 лет изменился?
ядро выросло с 13 метров до 60
а так все по старому

Аватара пользователя
zingel
beastie
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 2007-10-30 3:56:49
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение zingel » 2009-08-12 12:26:46

2. Linux используют только профессионалы.
прочитав сей холиварный тред я в этом пункте сомневаюсь.
11. Под Linux нет вирусов.
пиздёж.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%B5%D0%BC

12. Linux бесплатен!

пиздёж.

RHEL.

13. Я не хочу использовать пиратское программное обеспечение. Хочу жить с чистой совестью!

пиздёж.

wine.

18. Linux хорошо работает даже на старом компьютере.

пиздёж.

INTERL sr1325 он не встает.

24. Linux это единственная открытая альтернатива Windows.

пиздёж.

BSD.
Z301171463546 - можно пожертвовать мне денег

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение ev » 2009-08-12 12:32:36

я ж уже говорил что такой софт как самба сквид нгикс и похожый серверный умные люди никогда не ставят с портов
не соглашусь - зачем тогда вообще порты?
этак мы вернемся к тому, что умные люди вообще не ставят из портов
имхо надо либо все ставить из портов либо ничего
хариер это закон?
если не хотим помойки - то закон

rainy
мл. сержант
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 2008-02-01 23:26:45

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение rainy » 2009-08-12 12:35:16

тогда я так соурсов утилит и не нашел
щас подумываю о том что бы поиграться в линуксе
поэтому и спрашиваю - появился репозиторий общий где есть все и мне ненадо бегать по инету искать то одно то другое
а какойто svn ?
а то плучаеться какойто замкнутый круг
что бы стянуть соурсы линукса мне нужен линукс
Не забывайте что linux - это GNU/Linux
то есть, это ядро + набор гнутых утилит(http://www.gnu.org/software/coreutils/).
Если тебя интересуют исходники, то качай ванильное ядро(без патчей дистростроителей) с сайта kernel.org, и coreutils c сайта gnu.org.
А если тебя интересуют исходники конкретного дистрибутива, то, как было выше сказано, ставь srpm.

paix
лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 2007-09-24 12:41:05
Откуда: dn.ua
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paix » 2009-08-12 12:38:04

paradox писал(а): тогда я так соурсов утилит и не нашел
щас подумываю о том что бы поиграться в линуксе
поэтому и спрашиваю - появился репозиторий общий где есть все и мне ненадо бегать по инету искать то одно то другое
а какойто svn ?
а то плучаеться какойто замкнутый круг
что бы стянуть соурсы линукса мне нужен линукс
плохо искал.
разработка ядра ведется в git.
Скачать исходники ядра ты можеш из любой системы.

как скачать исходники программ в линукс тебе уже написали.
Средствами дистрибутива это сделать намного удобней.
Но если не хочеш ставить линух - то качай просто архивы с веб сайта.
paradox писал(а): uafug умер уже как сто лет назад
бу-га-га.
Тогда что там духи сами с собой общаются? ;)
Уровень рассылки вырос на столько, что детские вопросы там встречаются крайне редко.
paradox писал(а): ничего я не боюсь
я ж говорил это внутрекорпоративный устрой
если в мире принято так пусть юзают
люди которые ценят свое время ставят по умному
а то что во многих компаниях храмает грамотное рапределение времени и ресурсов
это уже давно не секрет
но то уже другой флуд
paradox, организация работы в компании - это уже ее дело.
Не нужно навязывать свой способ, как единственно правильный.
Я знаю что существуют компании где сорсинталинг скриптами по инструкции - вполне действенный метод, особенно когда имееш дело с разношерстными серверами. Сам когда-то работал в такой.
Тем не менее существует огромное колличество огранизаций, где делают все стандартно, собирают пакеты и используют свои репозитарии для поддержания инфраструктуры сети.

Нет никакого смысла компилять исходники и разгребать грабли по установке на каждом сервере, если это можно сделать на одном и везде использовать централизованную однородну среду.

Лепший совет - все делать стандартно.
Я очень рекомендую прочитать тебе книгу, такого уважаемого гуру как Эрик С. Реймонд - "Искусство программирования под UNIX".
Вообще любым фанатам UNIX(Linux\FreeBSD\Opensource) стоит прочитать эту книгу.
With best wishes, Sergej Kandyla

Гость
проходил мимо

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Гость » 2009-08-12 12:38:44

zingel писал(а):пиздёж.
RHEL.
Пиздеж - сам дистр бесплатен, бери пользуйся, только через
30 дней логотип Shadowman'а удали.
zingel писал(а):13. Я не хочу использовать пиратское программное обеспечение. Хочу жить с чистой совестью!
пиздёж.
wine.
Пиздеж - wine свободен, есть закрытая разработка Cedega (привет первоначальной
охуенно свободной лицензии), которая стоит определенную сумму, однако
старые версии можно выкачать через cvs.
zingel писал(а):пиздёж.
INTERL sr1325 он не встает.
Что не встанет, ядро или какой-то дистрибутив? :)
zingel писал(а):24. Linux это единственная открытая альтернатива Windows.
пиздёж.
BSD.
Погодите, так все бсдшники как один орут, что он нифига не десктопный и
это вообще серверная ос. Тогда "пиздеж" выходит? Кстати, про солярис забыли.

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-12 12:41:51

не соглашусь - зачем тогда вообще порты?
этак мы вернемся к тому, что умные люди вообще не ставят из портов
имхо надо либо все ставить из портов либо ничего
говорил же
если ты отдельный юзер ты ставишь из портов
но если у тебя много серверов
то оптимальнее будет... и так далее все что я говорил

качаються кореутил
посмотрим что там внутри

rainy
мл. сержант
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 2008-02-01 23:26:45

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение rainy » 2009-08-12 12:42:12

12. Linux бесплатен!

пиздёж.

RHEL.
не пиздеж. GPL лицензия позволяет делать продукты для получения коммерческой прибыли.
rhel не бесплатен, а linux бесплатен.

paix
лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 2007-09-24 12:41:05
Откуда: dn.ua
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paix » 2009-08-12 12:50:11

rainy писал(а):
12. Linux бесплатен!

пиздёж.

RHEL.
не пиздеж. GPL лицензия позволяет делать продукты для получения коммерческой прибыли.
rhel не бесплатен, а linux бесплатен.
исходники RHEL бесплатны. Можно скачать и на базе их собрать свой "Вася-пупкин Линукс".
With best wishes, Sergej Kandyla

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35462
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-08-12 12:50:30

Alex_hha писал(а):
я посомтрю, как ты будешь бегать и метать кал когда не дай Бог возникнет на продакшен сервере, который по каким-топ рочинам не был задублирован =))
raid + бекап спасет отца русской демократии. А если сгорят винты, тебе это очень поможет? ;)

Что то за 5 лет не было такого и не будет в будущем ;).
ты сам понял чё написал? =))
Ну падает у нас сервер БД - он один, недублирован.
10 рейд, очень хорошее железо. Никогда не падал, лет 10 уже, как контора существует.
Есть бэкап. базу 200 гиг сколько времени ресторить?
а так - полку к другому подрубил, пяток симлинков и всё пашет.
==========
а вообще - в сторону всё это куда-то уходит.
что выяснили по итогам обсуждения?
Что в БСД есть Система, а линукс - набор программ плюс ядро.
куча патчей, на систему не тянет.
==========
2 paix
про стандартизацию всего и всия - на этом сервере, где сайт, нгинкс логи пишет стандартно -куда порты велели =)
а вот на тех где прориетарщина (DA, ISPManager, etc) - там пишет куда проприетарщина привыкла класть логи апача. для той же стандартизации.
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-12 12:52:27

гуд
коре утилс то что надо
итак есть кернель есть коре утилс

осталась найти базовую систему которая будет их использовать

но централизированого make buildwolrd в линуксе я так понимаю нет

тоесть базовые к примеру etc/ и так далее
которые бы я обновлял

Гость
проходил мимо

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Гость » 2009-08-12 12:53:24

paix писал(а):исходники RHEL бесплатны. Можно скачать и на базе их собрать свой "Вася-пупкин Линукс".
Более того, на его базе уже есть - CentOS, Scientific Linux и еще какой-то.

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение ev » 2009-08-12 12:54:30

Погодите, так все бсдшники как один орут, что он нифига не десктопный и это вообще серверная ос.
не стоит за всех говорить
у меня вот есть несколько знакомых разочаровавшихся в линуксе... теперь надо везде кричать - все линуксойды как один орут что их ось нельзя вообще использовать? :crazy:
если ты отдельный юзер ты ставишь из портов
но если у тебя много серверов
то оптимальнее будет... и так далее все что я говорил
хм... не вижу связи юзер я или много серверов
да и почему оптимальнее? только из-за криворукости нескольких мейнтейнеров?
оптимальнее тогда уж просто альтернативную ветку портов держать... или написать свою систему портов

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-12 12:55:05

paix писал(а):исходники RHEL бесплатны. Можно скачать и на базе их собрать свой "Вася-пупкин Линукс".
ну вот приехали(((
токо мне про кореутилс рассказали и я было обрадовался
как оказывается есть еще одни альтернатиные соурсы линкуса

делитесь ссылками нде этот васялинукс лежит
пойду может скачаю

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-08-12 12:58:14

хм... не вижу связи юзер я или много серверов
да и почему оптимальнее? только из-за криворукости нескольких мейнтейнеров?
оптимальнее тогда уж просто альтернативную ветку портов держать... или написать свою систему портов
а я вижу
один васяпупкин может держать у себя один сквид
и прыгать вокруг него скоко у него есть свободного времени
и поднимать из бекапа тоже
и вслучае chroot может прыгать точно так же

а когда их у тебя много этих северов
то саппортить таким способом уж извольте никакого времени не хватит

и переводя в отдельный корень аля /squid/ итд все его приблуды
поверте саппортить гараздо удобнее
особенно когда /squid/ еще и отдельный том
и в chroot тоже его очень удобно ставить таким образом
ну итд
у каждой компании бывают свои ньюансы

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35462
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-08-12 12:59:50

ev писал(а):
если ты отдельный юзер ты ставишь из портов
но если у тебя много серверов
то оптимальнее будет... и так далее все что я говорил
хм... не вижу связи юзер я или много серверов
да и почему оптимальнее? только из-за криворукости нескольких мейнтейнеров?
оптимальнее тогда уж просто альтернативную ветку портов держать... или написать свою систему портов
а я пишу скрипт... строк на 10-15....
и обовляются все сразу. потому как скрипты забирают и запускают по крону с головного =)
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Alex_hha
лейтенант
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 2005-11-06 18:25:26
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Alex_hha » 2009-08-12 13:01:03

2 zingel
это был хумор, если не понял :-D
хариер это закон?
много линуксоидов читают свои законы? и свод правил?
рекомендации, точно также, как и RFC
мне интересно где вообще все дистрибы линукса берут исходники
с одного места или у каждого дистриба свои разные соурсы?
так вам шашечки или ехать?
соурсы всех базовых утилит обсуживающих линукс
нах?
rhel не бесплатен, а linux бесплатен.
бесплатен, платная только поддержка и апдейты :)

paix
лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 2007-09-24 12:41:05
Откуда: dn.ua
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение paix » 2009-08-12 13:02:23

lissyara писал(а): Ну падает у нас сервер БД - он один, недублирован.
10 рейд, очень хорошее железо. Никогда не падал, лет 10 уже, как контора существует.
Есть бэкап. базу 200 гиг сколько времени ресторить?
а так - полку к другому подрубил, пяток симлинков и всё пашет.
если данные важные - то должен быть дублирован.
Или san\nas.
Или репликация в конце концов.
Иначе - СС3Б.

Но к примеру есть у тебя бекап на 200 гиг. За какое число? за какой день?
а каким образом был сделан? тупо скопировали, или mysqldump ?
А о том, что mysqldump на таком обьеме не сможет сделать консистентный бекап - это отдельный разговор.

В случае линукс, недублируемого сервера, и наличия винта с бекапом, я могу делать lvm snapshots. Которые будут является консистентными и гораздо более прозрачными. Даже симлинков не потребуется.

Вообщем это офтоп.

lissyara писал(а): а вообще - в сторону всё это куда-то уходит.
что выяснили по итогам обсуждения?
Что в БСД есть Система, а линукс - набор программ плюс ядро.
куча патчей, на систему не тянет.
выснилось что господа фришники просто не понимают как устроен нормальный линукс, и находятся в плену своего неведения.


lissyara писал(а): 2 paix
про стандартизацию всего и всия - на этом сервере, где сайт, нгинкс логи пишет стандартно -куда порты велели =)
а вот на тех где прориетарщина (DA, ISPManager, etc) - там пишет куда проприетарщина привыкла класть логи апача. для той же стандартизации.
+1 ;)
я когда то пытался изменить мир, пересобирать все с DA. Но в итоге собираю из портов, но конфиги там где их хранит ДА. Предсказуемей так.
Да и вообще с DA почти спрыгнул, не нравится мне такой поход.

PS. никто никого нихера не слушает и все заняты только высказываеним своего мнения. тему можно закрывать.
With best wishes, Sergej Kandyla

Гость
проходил мимо

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Гость » 2009-08-12 13:03:55

paradox писал(а):ну вот приехали(((
токо мне про кореутилс рассказали и я было обрадовался
как оказывается есть еще одни альтернатиные соурсы линкуса

делитесь ссылками нде этот васялинукс лежит
пойду может скачаю
http://www.linuxfromscratch.org/
http://wiki.centos.org/HowTos/I_need_th ... 8source%29
http://www.slackware.com/
Бери.

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35462
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-08-12 13:06:18

paix писал(а):
lissyara писал(а): Ну падает у нас сервер БД - он один, недублирован.
10 рейд, очень хорошее железо. Никогда не падал, лет 10 уже, как контора существует.
Есть бэкап. базу 200 гиг сколько времени ресторить?
а так - полку к другому подрубил, пяток симлинков и всё пашет.
если данные важные - то должен быть дублирован.
Или san\nas.
Или репликация в конце концов.
Иначе - СС3Б.

Но к примеру есть у тебя бекап на 200 гиг. За какое число? за какой день?
а каким образом был сделан? тупо скопировали, или mysqldump ?
А о том, что mysqldump на таком обьеме не сможет сделать консистентный бекап - это отдельный разговор.

В случае линукс, недублируемого сервера, и наличия винта с бекапом, я могу делать lvm snapshots. Которые будут является консистентными и гораздо более прозрачными. Даже симлинков не потребуется.
это, батенько, оракел...
и крутяться в нём денюшки.
так что бэкап - тока штатно, плюс архивлоги.
paix писал(а): PS. никто никого нихера не слушает и все заняты только высказываеним своего мнения. тему можно закрывать.
ну так это же и есть самое интересное =)))
=====
я всех всегда слушаю. но всегда остаюсь при своём мнении.
ибо мне никогда не было важно - правильное оно или нет, такое как у всех или нет - важно что моё, и держатсья надо тока его =)
поэтому меня этот тред веселит.
ну а остальные... хочет народ веселитсья - пусть веселиться =)))
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение ev » 2009-08-12 13:06:51

а я вижу
это не очень правильный подход
даже если у меня 1 сервер, то я не должен прыгать как обезъян вокруг него
а я пишу скрипт... строк на 10-15....
скрипт работает с исходниками, портами или еще как?
можно глянуть? ;)

Аватара пользователя
zingel
beastie
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 2007-10-30 3:56:49
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Спасите: BSD vs Linux (BSD forever)

Непрочитанное сообщение zingel » 2009-08-12 13:08:43

ну про стандарты я вообще умолчу

Кстати как там дела с багом при добавлении цифровых юзеров (вместо букв цифры) пофиксили нет? а то не добавлялось, лол =)
Z301171463546 - можно пожертвовать мне денег