Страница 2 из 3

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-18 22:42:32
smash_necros
Hazzard писал(а):
JSN писал(а):Что Вы ожидаете от FreeBSD? Зачем ставите именно эту ОС, если Вам так юзабилити нужно и дружественный интерфейс без лишних телодвижений? Юзер френдли это Ubuntu.
Для меня юзер-френдли и обычный дебиан, там почему-то я както догадываюсь что и где :) но меня все уверяют тут что бсд лучше и ваще-ваще ... вот и хочу попробовать ... тока не под сервер а под десктоп ...
я вот после фри попробывал дебиан, как серверный вариант - волосы дыбом, где? че? как? какого...
все "валяется" фиг пойми де.
кста, в линухе я вот как раз токо догадываюсь че где, и почему-то от дистра к дистру все по-разному, а от админа к админу одного и того же дистра, тем более все по-разному.
кста, тут не убеждают, имхо, что бсд лучше, тут её активно пользуют )
вообщем моё имхо, что нравится то и пользуй )

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-18 23:15:33
server801
это только по началу.а так неплохая система из всех линухов.единственный плюс-быстро все ставится,а вот минус в том что уж больно грузит нежели фря.фря она как родная стала. :smile:

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 4:23:47
Hazzard
smash_necros писал(а):
Hazzard писал(а):
JSN писал(а):Что Вы ожидаете от FreeBSD? Зачем ставите именно эту ОС, если Вам так юзабилити нужно и дружественный интерфейс без лишних телодвижений? Юзер френдли это Ubuntu.
Для меня юзер-френдли и обычный дебиан, там почему-то я както догадываюсь что и где :) но меня все уверяют тут что бсд лучше и ваще-ваще ... вот и хочу попробовать ... тока не под сервер а под десктоп ...
я вот после фри попробывал дебиан, как серверный вариант - волосы дыбом, где? че? как? какого...
все "валяется" фиг пойми де.
кста, в линухе я вот как раз токо догадываюсь че где, и почему-то от дистра к дистру все по-разному, а от админа к админу одного и того же дистра, тем более все по-разному.
кста, тут не убеждают, имхо, что бсд лучше, тут её активно пользуют )
вообщем моё имхо, что нравится то и пользуй )
ну.. я после дебиана также смотрел на фрибсд ..ничего не понятно, что-куда-зачем ... чтобы сделать простейшие действия - перерыть кучу конфигов ...

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 5:09:56
zingel
ничего не понятно
Вы смотрели не туда.

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 6:04:44
Hazzard
zingel писал(а):
ничего не понятно
Вы смотрели не туда.
укажи мне путь о великий!.. куда же нужно было смотреть чтобы не проглядеть того чего нету? :st: почему у мня не поучется поставить фрибсд с диска так чтобы оно хотябы само запустилось, без шаманства в конфигах и плясок вокруг x11 ? :cry: :st: :bn:

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 9:00:49
Alex Keda
lissyara писал(а):со временем, у вас придёт понимание, что и как работает.
с линухом тоже придёт - но дорога ровная и гладкая. тока длинная.
тут короче. но трудней.
это личный выбор каждого.
если вы хотите всё искаропки - ваш путь - винда.

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 9:34:52
ev
если вы хотите всё искаропки - ваш путь - винда.
еще pc-bsd искароби ;)

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 10:27:53
f_andrey
ev писал(а):
если вы хотите всё искаропки - ваш путь - винда.
еще pc-bsd искароби ;)
Для того чтоб так советовать, ты сам должен пользоваться этой самой "pc-bsd искароби", или ты просто лицемеришь, так что у тебя стоит на десктопе, и лаптопе :evil:

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 10:42:26
Alex Keda
f_andrey писал(а):
ev писал(а):
если вы хотите всё искаропки - ваш путь - винда.
еще pc-bsd искароби ;)
Для того чтоб так советовать, ты сам должен пользоваться этой самой "pc-bsd искароби", или ты просто лицемеришь, так что у тебя стоит на десктопе, и лаптопе :evil:

Код: Выделить всё

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru-RU; rv:1.9.0.7) Gecko/2009021910 Firefox/3.0.7
=)

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 10:43:01
ski
f_andrey писал(а):Для того чтоб так советовать, ты сам должен пользоваться этой самой "pc-bsd искароби", или ты просто лицемеришь, так что у тебя стоит на десктопе, и лаптопе :evil:
С чего вдруг он должен ей пользоваться? pc-bsd позиционируется разработчиками как "решение из коробки", вроде бы. Цитировать разработчиков пока вроде бы никто не запрещал.

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 10:54:58
f_andrey
lissyara писал(а):=)
Так я о том же, но так как мой склероз меня переодически подводит, я когда в чем то не уверен, применяю намёки ;)
ski писал(а):С чего вдруг он должен ей пользоваться? pc-bsd позиционируется разработчиками как "решение из коробки", вроде бы. Цитировать разработчиков пока вроде бы никто не запрещал.
Тогда так и надо писать, что вот вам цитата от производителя, а так человек как бы её сам советует, а для этого надо бы иметь хотя бы личный положительный опыт, я вот могу посоветовать FreeBSD, ибо сам её использую, и представляю все плюсы минусы, и прочее. А меру веры заявлениям разработчиков в нашем мире, надо в принципе иметь небольшую, да и то проверять, ибо не все заявления являются воплощенными мечтами.

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 12:28:17
ev
Для того чтоб так советовать, ты сам должен пользоваться этой самой "pc-bsd искароби", или ты просто лицемеришь, так что у тебя стоит на десктопе, и лаптопе :evil:
прежде чем что-то заявлять, надо узнать и проверить... иначе это называется глупое вранье, клевета и т.п. :evil:


pc-bsd я использую на десктопе
в том объеме что мне требуется (доступ в интернет и редактирование документов) - вполне хватает и проблем особых нет
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru-RU; rv:1.9.0.7) Gecko/2009021910 Firefox/3.0.7
=)
и? в чем проблема? или запрещено использовать несколько осей? :ROFL:

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 12:31:54
server801
плюс в том что ставится быстро,минус -4 кеды.ненавижу :pardon:

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 15:39:47
FenX
Вобщем направления могу дать 2:
1. http://www.lissyara.su/?id=1444
2. _http://pcbsd.org

в первом варианте - надо много думать и разбираться.
во втором - всё просто и быстро.

pcBSD была опробована на iRU Stillo 6054
быстро, юзабельно, но не моё))
плюс с их системой pbi - начинается линуховая "иерархия"...
весь софт ставиться в /usr/programs (по-моему, давно дело было) и т.д.

по первому варианту рекомендую поизучать общую схему
и на крайняк - попробовать поставить именно 3и кеды по статье,
дабы понять сам процесс.

потом легче будет разобраться, если голова на плечах ;)

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 17:10:44
Hazzard
ev писал(а):pc-bsd я использую на десктопе
в том объеме что мне требуется (доступ в интернет и редактирование документов) - вполне хватает и проблем особых нет
Да я тоже могу лазить в инет и редактировать документы с х11 или вообще из консоли..
f_andrey писал(а):Тогда так и надо писать, что вот вам цитата от производителя, а так человек как бы её сам советует, а для этого надо бы иметь хотя бы личный положительный опыт, я вот могу посоветовать FreeBSD, ибо сам её использую, и представляю все плюсы минусы, и прочее. А меру веры заявлениям разработчиков в нашем мире, надо в принципе иметь небольшую, да и то проверять, ибо не все заявления являются воплощенными мечтами.
lissyara писал(а):если вы хотите всё искаропки - ваш путь - винда.
Я юзал убунту как десктоп, да я могу сказать что она ставится "искаропки", разработчики позиционируют её какраз для этого ("линукс для людей", "хуман бегинс", итд). Что убунта что кубунта ставятся "искаропки" со всем необходимимы функционалом, тоесть не просто поставить "рабочую консоль" а потом уже "что надо то и делайте" а именно немного даже настроенные рабочие среды (гном, кде, ещё чтото было там).. причём заметьте что там не требуется плясок с бубном чтобы поставить эти самые гном и кде... они просто поставятся и всё тут ...

Из личного опыта:
Сразу оговорюсь - пробовал именно на "сложность установки" и на юзабельность для обычного пользователя не отегощённого знаниями линукс/программирования/администрирования/etc

Итак:
1) Ставим дебиан линукс, с диска "netinstall" на котором нету ничего кроме базовой системы и установщика чтобы потом можно было поставить необходимый софт через интернет. Установка происходит в графичесском режиме (хотя можно и в текстовом) с удобным, интуитивно понятным перемещением по меню, при этом не то что мыщка - даже тачпад на моём ноутбуке определилось без проблем. Установка по сути происходит в "виндовс стайл" мастере когда ты сам по сути ничем управлять напрямую не можеш зато красиво и понятно что где как и куда будет ставиться. во время непосредственной установки присутствует очень важная деталь: полоса загрузки, которая показывает в процентах (заполнение полосы) сколько осталось до конца установки + под полосой комментарии что сейчас делается, "загрузка пакета такова-то, установка того-то, делаем то-то". В конце установки нам выбрасывают диск, говорят "вытащите его и нажмите кнопку" после чего система перезагружается и мы попадаем в консоль. Двумя тремя коммандами мы получаем рабочую среду и весь нужный софт (apt-get install apache2 mysql-server php5 ...)

2) Ставим дебиан линукс, с дика "дебиан-кде-сд1" на котором присутствует кроме базовой системы ещё и кде (есть такой же диск но с гномом и другими оболочками). Процес установки не многим отличается от пункта 1, разве что без интернета мы сможем ещё и kde или gnome поставить, есть возможность выбора "ставить или нет кде"

3) Ставим Убунту линукс, лайф сд (любой начиная с 8 версии, а также разнообразные кубунту итд). Всё проще даже чем в 1 и 2 пунктах - там просто мастер установки "как в виндовс", сиди и кликай мышью + во время установки можно пробовать играться в гноме (кде), лазить в инете итд. (лайф сд всёже). Также существуют диски с текстовыми установщиками без загрузки в лайф сд.

3) ставим FreeBSD (тот который был на вчерашний момент на официальных фтп, указанных на оф сайте). Вставляем диск, загружаемся с него и.. о чудо! текстовой установщик (sysinstall) в котором нам предлагают установку в 3 видах и ещё пяток функций. После долгого втыкания что же собственно от тебя требуется ты тыркаеш в первый знакомый пункт (стандартная установка) после чего начинается самое интересное, запускается fdisk который нам говорит "вот нужно в общем сделать слайс" и ты сидиш и втыкаеш в чёрное окно. Понимаем что от нас тебуется "сделать раздел на диске для установки туда фрибсд" но почемуто никто не сообщает например "минимальный размер" неободимый для минимальной установки (в моём случае был взять весь жосткий диск) после этого нас просят "разметить" этот самый диск. опятьже не понятно - зачем мне столько разных непонятных папок (в моём случае также, на автомате разметка). Ну ладно, это может быть я такой глупый или слепой (очки уже не спасают) и чегото не увидил или не понял. Дальше - больше. Нас просят выбрать чего мы собственно хотим от системы (набор портов) после догого втыкания в подписи к возможным "выборам" мы понимаем что система предназначена для кого угодно но только не для обычного пользователя. Кнопки "просто поставь" или "сделай красиво" не имеется. Нужно или выбрать чтото из этого или взять всё. После этого у нас идёт настройка сети (если выбран способ загрузки по фтп, но мы же самое новое хотим) нас просят ввести разнообразные настройки (ип, гетевэй, итд) после чего нам предлагают поднять пару коннектов (если не ошибаюсь, один из них - ppp).... потом я уже не поню на самом деле как но по сути - нас просят ещё выбрать какие хотим пакеты кроме того что уже выбрали и другие настройки (можно пропустить) после чего система начинает ставиться: нам показывают что делается в данный момент (Закачиваю-ставлю-поставил) но не показывают сколько ещё требуется времени. Показывают что "тото" распаковывается "тудато" но не говорсят что это и зачем итд. После установки нас возвращают в первое меню, где написано всё тоже самое (стандартная установка, настройки итд) И если не заметить вовремя что система уже поставленна то в принципе можно подумать что вышел какойто косяк и потому поставить ещё раз ... но мы нажимаем кнопку выход. После вытаскивания диска и перезагрузки мы попадаем... в консоль. но "какже так? а где кде" спросим мы? на форуме (!!!) отвечают нам "чтобы запустить кде надо ещё в конвигах покопаться, ты тут не там, тут всё серьёзно"...

В общем и целом:
1-2-3 пункты кроме всего прочего поставляются на десятков языков, фрибсд только на английском.
1-2-3 пункты имеют помимо текстового установщика имеют ещё и графичесский. Фрибсд имеет только графичесский но зато намного более функциональный.

П.С. Всё это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, после установок всех этих систем по очереди, несколько раз. Я не утверждаю что "у меня прямые руки", "я умный, все тупые" или чтонить типа "фрибсд плохо, линукс хорошо". Все перечисленные системы удобный, красивы, практичны.

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 17:28:41
zg
Hazzard писал(а):и ты сидиш и втыкаеш в чёрное окно
в инсталлере есть полноценная справка, если ты не умеешь читать, то это твои проблемы

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 17:32:09
FenX
Вот где разница.
Ещё раз: если хочешь чтобы фря встала так же,
как перечисленные тобой убунты, кубунты дебианы и иже с ними,
то твой выбор - PCBSD !!

Фря отличается от всего перечисленного тем, что ты всё делаешь САМ, как того хочется лично ТЕБЕ,
а не так, как того захотели разработчики очередного дистрибутива.

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 17:59:16
Hazzard
zg писал(а):
Hazzard писал(а):и ты сидиш и втыкаеш в чёрное окно
в инсталлере есть полноценная справка, если ты не умеешь читать, то это твои проблемы
Сразу оговорюсь - пробовал именно на "сложность установки" и на юзабельность для обычного пользователя не отегощённого знаниями линукс/программирования/администрирования/etc

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 18:07:28
zg
Hazzard писал(а):для обычного пользователя не отегощённого знаниями
продолжай, у тебя хорошо получается :smile:

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 18:21:28
Hazzard
zg писал(а):
Hazzard писал(а):для обычного пользователя не отегощённого знаниями
продолжай, у тебя хорошо получается :smile:
блин, мне стоит таких трудов поддерживать себя в таком состоянии..!!

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 18:49:28
Гость
FenX писал(а):1. http://www.lissyara.su/?id=1444
речь про freebsd, а обсуждаются проприетарные шрифты, для коих нужна виндовая лицензия. И не слова о более свободных шрифта (DejaVu, Liberation, etc).

а про кодировку еще смешнее. Странный какой-то десктоп с 8-битной кодировкой, умеющий показывать только два европейских языка одновременно. В X'а уже как несколько лет нет никаких проблем с юникодом, они были *до* 2007.

ps, ладно, не буду флеймить. Все равно я русские статьи не читаю.

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 19:46:58
zg
Гость писал(а):Все равно я русские статьи не читаю.
потому, што букваф в русском алфавите больше? :smile:

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-19 20:25:47
Andy
man intro

Код: Выделить всё

INTRO(1)                   Linux Programmer?s Manual                  INTRO(1)

NAME
       intro - Introduction to user commands

DESCRIPTION
       Linux is a flavour of Unix, and as a first approximation all user commands under Unix work precisely the same under Linux (and FreeBSD
       and lots of other Unix-like systems).

       Under Linux there are GUIs (graphical user interfaces), where you can point and click and drag, and hopefully get  work  done  without
       first  reading  lots  of documentation. The traditional Unix environment is a CLI (command line interface), where you type commands to
       tell the computer what to do. That is faster and more powerful, but requires finding out what the commands are.  Below a bare minimum,
       to get started.

   Login
       In order to start working, you probably first have to login, that is, give your username and password. See also login(1).  The program
       login now starts a shell (command interpreter) for you.  In case of a graphical login, you get a screen with  menus  or  icons  and  a
       mouse click will start a shell in a window. See also xterm(1).
 The shell
       One  types  commands  to  the shell, the command interpreter. It is not built-in, but is just a program and you can change your shell.
       Everybody has her own favourite one.  The standard one is called sh.  See also ash(1), bash(1), csh(1), zsh(1), chsh(1).

       A session might go like

              knuth login: aeb
              Password: ********
              % date
              Tue Aug  6 23:50:44 CEST 2002
              % cal
                   August 2002
              Su Mo Tu We Th Fr Sa
                           1  2  3
               4  5  6  7  8  9 10
              11 12 13 14 15 16 17
              18 19 20 21 22 23 24
              25 26 27 28 29 30 31

              % ls
              bin  tel
              % ls -l
              total 2
              drwxrwxr-x   2 aeb       1024 Aug  6 23:51 bin
              -rw-rw-r--   1 aeb         37 Aug  6 23:52 tel
              % cat tel
              maja    0501-1136285
              peter   0136-7399214
              % cp tel tel2
              % ls -l
              total 3
              drwxr-xr-x   2 aeb       1024 Aug  6 23:51 bin
              -rw-r--r--   1 aeb         37 Aug  6 23:52 tel
              -rw-r--r--   1 aeb         37 Aug  6 23:53 tel2
              % mv tel tel1
              % ls -l
              total 3
              drwxr-xr-x   2 aeb       1024 Aug  6 23:51 bin
              -rw-r--r--   1 aeb         37 Aug  6 23:52 tel1
              -rw-r--r--   1 aeb         37 Aug  6 23:53 tel2
              % diff tel1 tel2
              % rm tel1
              % grep maja tel2
              maja    0501-1136285
              %
       and here typing Control-D ended the session.  The % here was the command prompt ? it is the shell?s way of indicating that it is ready
       for  the next command. The prompt can be customized in lots of ways, and one might include stuff like user name, machine name, current
       directory, time, etc.  An assignment PS1="What next, master? " would change the prompt as indicated.

       We see that there are commands date (that gives date and time), and cal (that gives a calendar).

       The command ls lists the contents of the current directory ? it tells you what files you have. With a -l option it gives a long  list-
       ing, that includes the owner and size and date of the file, and the permissions people have for reading and/or changing the file.  For
       example, the file "tel" here is 37 bytes long, owned by aeb and the owner can read and write it, others can only read it.   Owner  and
       permissions can be changed by the commands chown and chmod.

       The  command  cat will show the contents of a file.  (The name is from "concatenate and print": all files given as parameters are con-
       catenated and sent to "standard output", here the terminal screen.)
 The command cp (from "copy") will copy a file.  On the other hand, the command mv (from "move") only renames it.

       The command diff lists the differences between two files.  Here there was no output because there were no differences.

       The command rm (from "remove") deletes the file, and be careful! it is gone.  No wastepaper basket or anything. Deleted means lost.

       The command grep (from "g/re/p") finds occurrences of a string in one or more files.  Here it finds Maja?s telephone number.

   Pathnames and the current directory
       Files live in a large tree, the file hierarchy.  Each has a pathname describing the path from the root of the tree (which is called /)
       to  the  file.  For  example, such a full pathname might be /home/aeb/tel.  Always using full pathnames would be inconvenient, and the
       name of a file in the current directory may be abbreviated by only giving the last component.  That  is  why  "/home/aeb/tel"  can  be
       abbreviated to "tel" when the current directory is "/home/aeb".

       The command pwd prints the current directory.

       The command cd changes the current directory.  Try "cd /" and "pwd" and "cd" and "pwd".

   Directories
       The command mkdir makes a new directory.

       The command rmdir removes a directory if it is empty, and complains otherwise.

       The  command  find (with a rather baroque syntax) will find files with given name or other properties. For example, "find . -name tel"
       would find the file "tel" starting in the present directory (which is called ".").  And "find / -name tel"  would  do  the  same,  but
       starting at the root of the tree. Large searches on a multi-GB disk will be time-consuming, and it may be better to use locate(1).

   Disks and Filesystems
       The  command  mount  will  attach  the  filesystem found on some disk (or floppy, or CDROM or so) to the big filesystem hierarchy. And
       umount detaches it again.  The command df will tell you how much of your disk is still free.

   Processes
       On a Unix system many user and system processes run simultaneously.  The one you are talking to runs in the foreground, the others  in
       the  background.   The  command  ps  will show you which processes are active and what numbers these processes have.  The command kill
       allows you to get rid of them. Without option this is a friendly request: please go away. And "kill -9" followed by the number of  the
       process is an immediate kill.  Foreground processes can often be killed by typing Control-C.

   Getting information
       There are thousands of commands, each with many options.  Traditionally commands are documented on man pages, (like this one), so that
       the command "man kill" will document the use of the command "kill" (and "man man" document the command "man").  The program man  sends
       the text through some pager, usually less.  Hit the space bar to get the next page, hit q to quit.

       In  documentation it is customary to refer to man pages by giving the name and section number, as in man(1).  Man pages are terse, and
       allow you to find quickly some forgotten detail. For newcomers an introductory text with more examples and explanations is useful.

       A lot of GNU/FSF software is provided with info files. Type "info info" for an introduction on the use of the program "info".

       Special topics are often treated in HOWTOs. Look in /usr/share/doc/howto/en and use a browser if you find HTML files there.

SEE ALSO
       standards(7)

Linux                             2002-08-06                          INTRO(1)

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-20 12:57:08
FenX
Гость писал(а):речь про freebsd, а обсуждаются проприетарные шрифты, для коих нужна виндовая лицензия. И не слова о более свободных шрифта (DejaVu, Liberation, etc).
Есть тема для обсуждения сей статьи.
если есть чем дополнить - дополни, не не выпендривайся знаниями.
человек писал о том, что нужно было ему. Не каждый пользуется тем же, чем и ты.
а про кодировку еще смешнее. Странный какой-то десктоп с 8-битной кодировкой, умеющий показывать только два европейских языка одновременно. В X'а уже как несколько лет нет никаких проблем с юникодом, они были *до* 2007.
А теперь глянь на дату написания статьи.
ps, ладно, не буду флеймить. Все равно я русские статьи не читаю.
это исключительно твоё право.
ты не читаешь, кто-то читает.
но разница есть в том, что кто-то эти статьи пишет,
а кто-то только и умеет, что критиковать да выпендриваться ;)

Re: Убейте меня кто-нибудь

Добавлено: 2009-03-20 13:41:03
Hazzard
FenX писал(а):а кто-то только и умеет, что критиковать да выпендриваться ;)
Да что ты с ним говоришь, это же ГОСТЬ... Не трать трафик на него :)