forum.lissyara.su

---nebo--- писал(а):Гос конторы тоже разные бывают. Из личного опыта и общения со знакомымы: есть учериждения, где и шлейф просто так не купят, а у других наоборот такие годовые бюджеты, что мама не горюй. Короче, раз на раз не приходиться.

Да у нас тоже бюджеты иногда бывают нормальные, но они всё как-то мимо цели, на какую-то хренатень уходят. Дело не столько в финансировании, сколько в пробивании расходов через кучу инстанций.

---nebo--- писал(а):Если ты гос служащий и работаеш с гос органе, то, например, я могу уйти на пенсию в 41 год с очень даже не кислой пенсией по нашим меркам. Не говорю что это сильный аргумент, но хотя бы плюс.

Это на Украине так, наверное Насчёт России не знаю, но вроде не так. Кроме того, есть разные категории гос.служащих - муниципальные, федеральные и т.п., у них разные условия.

могу уйти на пенсию в 41 год с очень даже не кислой пенсией по нашим меркам.

А вот интересно, как с этим делом в России?

не поленился, пошёл, узнал мне - не положена ранняя пенсия, но я муниципальный служащий. У федеральных - хз

такая ситуация с пенсией естественно не у всех гос служащих и не во всех огранах. Гос служащие бывают разные и выполняемые задачи тоже. В некоторых специальных государственных органах, как и у военных, достаточно 20 лет стажа/выслуги.

princeps писал(а): - Сложности с финансированием не дают нормально развиваться. Даже покупка чего-нибудь за 5 тысяч рублей требует согласования в нескольких инстанциях. Если что-то больше 100 тысяч - то нужно пробить деньги на муниципальном уровне, а потом проходить торги. Всё это очень гемморойно. Например, я уже пять лет не могу купить стример и дисковое хранилище.

А в частной лавочке бабок может просто не быть. И пробить их из гос. бюджета не получится ни через год, ни через 5.

- не знаю, как в других конторах, а у нас я, как начальник ит-службы, не могу лично присутствовать на распиле бюджета, и, соответственно, лоббировать интересы своей службы. Мы раз в год пишем заявку, отправляем её в комиссию по бюджету, а они уже сами решают, что брать, а что нет. В итоге что-нибудь нужное пролетает, а покупается какая-нибудь хрень, которую просто так, в довесок написали. Или как-то раз по моей заявке на клиентские ОС купили несколько десятков оемных windows xp home, которые мне в хрен не впёрлись, т.к. домен. Объяснили тем, что дешевле. Хотя в заявке было чёрным по-белому написано: "professional"

А в частной конторе админа позовут на заседание акционеров?

- любая тётка у тебя начальник. И имеет право учить тебя работать, а ты послать её [рекомендовано присесть на мужской половой орган] не имеешь права.

Ну, посылать юзеров [рекомендовано присесть на мужской половой орган] - это вообще-то неаккуратно не зависимо от конторы
И в любой конторе есть тетка, которая тебе начальник. И в любой конторе есть тетка, которую можно (и иногда нужно) послать.

Сам я работал как в коммерческих (банк), так и в окологосударственных (больница) конторах. И не могу сказать, что видел серьезную разницу глобально. От начальства (высокого) зависит куда больше, чем от сути конторы. Наш банк 3 раза покупали. И роль IT менялась катастрофически.

FiL писал(а):А в частной лавочке бабок может просто не быть. И пробить их из гос. бюджета не получится ни через год, ни через 5.

Это да, но тогда и работоспособность\развитие сервиса можно не гарантировать, а ссылаться на нехватку бюджета. В госконторах такое не катит - если звонят из департамента и хотят чего-то, то вынь да положь, и никого не ебёт, где ты это возьмёшь.

FiL писал(а):А в частной конторе админа позовут на заседание акционеров?

Если контора маленькая - то тут как админ себя поставит. Должны звать, если речь будет идти о выделении денег на ит-службу. Если контора большая, то там есть технический или ит-директор, которого зовут на серьёзные сборища.

FiL писал(а):И в любой конторе есть тетка, которая тебе начальник. И в любой конторе есть тетка, которую можно (и иногда нужно) послать.

Я обычно в частных лавочках придерживаюсь такой схемы: начальников у тебя двое - тот, который непосредственный начальник и тот, который рулит размером твоей зарплаты остальных можно слать смело [рекомендовано присесть на мужской половой орган], конечно, если они борзеют. В таком случае, чтобы тебя напрячь, им придётся действовать через одного из этих начальников. А в госконторах каждый, кто выше тебя по иерархии - над тобой главный, даже если он в соседнем отделе работает.
Конечно, это общие случаи, а бывают частные. Например, есть частные конторы, в которых собрались какие-нибудь бывшие вояки\чекисты\чиновники, там всё будет точно так же, как и в государственной. Принципиальное отличие частных от госа - в последних нет мерила эффективности. В частных - есть. В частных всегда можно обосновать свою эффективность количеством сэкономленных\заработанных денег. Например так: если купите мне систему хранения, то у вас не потеряется информация за полгода, значит избежим убытков на ХХХ рублей. Или так: а вот я поставил freebsd+exim на почтовый сервер, сэкономил конторе свою зарплату за месяца три. И все тебя любят и считают молодцом. А в госконторах мерять эффективность работы нечем вообще, там всем пох на деньги, да и вообще на всё, кроме пиздюлей сверху.

начальников у тебя двое - тот, который непосредственный начальник и тот, который рулит размером твоей зарплаты

ммм... а у мну 4 начальника... и 4-й как раз тот, который рулит зарплатой

А в госконторах мерять эффективность работы нечем вообще, там всем пох на деньги...

ошибаешься, там не пох на деньги... на что им дачи то строить!?

..., да и вообще на всё, кроме пиздюлей сверху.

ну... можно ж и так (обращаясь к начальнику) -- я поставил (...) и сэкономил тебе пиздюлей сверху...

голосование не верно, я работаю в негосударственном учереждении, а также у меня ИП, а также в государственном ) и чё я теперь мутант?

ADRE писал(а):голосование не верно, я работаю в негосударственном учереждении, а также у меня ИП, а также в государственном ) и чё я теперь мутант?

Какой тогда пункт предлагаешь добавить???

совмещаю

princeps писал(а):В госконторах такое не катит - если звонят из департамента и хотят чего-то, то вынь да положь, и никого не ебёт, где ты это возьмёшь.

ничего подобного, для таких случаев существуют бумажки, которые ты посылал с запросом денег. отвечаешь что согласно писма № от, запросили, вы не дали, - идите [рекомендовано присесть на мужской половой орган]

princeps писал(а): А в госконторах каждый, кто выше тебя по иерархии - над тобой главный, даже если он в соседнем отделе работает.

ну, это в основном зависит от тебя. к примеру мои бойцы, с моего разрешения, не подчиняются никому кроме меня (ну и бесспорно высшего руководства), и если вдруг кому то сильно припечет покомандовать - звонят ко мне и согласовывают. потому как если будут дергать всякие, не будет времени для основной деятельности.

princeps писал(а):В частных всегда можно обосновать свою эффективность количеством сэкономленных\заработанных денег. Например так: если купите мне систему хранения, то у вас не потеряется информация за полгода, значит избежим убытков на ХХХ рублей. Или так: а вот я поставил freebsd+exim на почтовый сервер, сэкономил конторе свою зарплату за месяца три. И все тебя любят и считают молодцом. А в госконторах мерять эффективность работы нечем вообще, там всем пох на деньги, да и вообще на всё, кроме пиздюлей сверху.

не знаю, у нас в Украине пошла мода на ежегодное обоснование эффективности и деятельности. хотя в основном - прав, кроме пох на все.

+стабильность (не зависимо от приработка, капает определенная сумма которой хватит на месяц, но без излишеств)
+куча свободного времени, которое можно потратить с пользой для себя.
+при нормальном финансировании стает работать интересней, потому как новых игрушек стает все больше, ну и наоборот соответственно
+обзаведение полезными связями (всегда считал что это хрень, но как показало время это очень и очень)

- з/п таки маленькая
- если непосредственны начальник (читай высшее руководство) ничего не соображает - аннулируется свободное время и финансирование

den.mammoth писал(а):ничего подобного, для таких случаев существуют бумажки, которые ты посылал с запросом денег. отвечаешь что согласно писма № от, запросили, вы не дали, - идите [рекомендовано присесть на мужской половой орган]

Да, есть такое, но это когда дают возможность бумажки писать. А иногда не дают - просто присылают задачу и её надо решать, пох как.

den.mammoth писал(а):ну, это в основном зависит от тебя. к примеру мои бойцы, с моего разрешения, не подчиняются никому кроме меня (ну и бесспорно высшего руководства), и если вдруг кому то сильно припечет покомандовать - звонят ко мне и согласовывают. потому как если будут дергать всякие, не будет времени для основной деятельности.

У меня в целом тоже так, но тут ключевое слово - высшее руководство. В госконторах его обычно до хрена. Например, в моей конторе на 100 человек у меня высшего руководства, которое непосредственно может мне ебать мозг - 10. В частной лавочке через улицу, на второй работе, на те же сто человек у меня только два начальника, как я выше писал. И юзеры, если им что-то надо, и они чуют, что я их пошлю нах, обращаются не ко мне, а к одному из тех 10 начальников.

den.mammoth писал(а):+обзаведение полезными связями (всегда считал что это хрень, но как показало время это очень и очень)

В правильной частной конторе полезных связей ещё больше.
Вообще конечно много зависит и от самой конторы, и от того, как себя поставишь. Моё имхо - поставить себя правильно в госконторе, конечно, можно, но это требует больше сил, времени и нервов, чем в частной шараге.

princeps писал(а):Да, есть такое, но это когда дают возможность бумажки писать. А иногда не дают - просто присылают задачу и её надо решать, пох как.

Не спорю, бывает и такое, но для этого опять же существует "чиновничья инициатива" согласно которой корму себе прикрыть надо вовремя, и желательно заблаговременно.
(а, как меня учил один партийный деятель - все письма наверх, не важно куда, надо изголиться написать так, что бы адресат прочтя его раз 10 нифига не понял)

princeps писал(а):У меня в целом тоже так, но тут ключевое слово - высшее руководство. В госконторах его обычно до хрена. Например, в моей конторе на 100 человек у меня высшего руководства, которое непосредственно может мне ебать мозг - 10. В частной лавочке через улицу, на второй работе, на те же сто человек у меня только два начальника, как я выше писал. И юзеры, если им что-то надо, и они чуют, что я их пошлю нах, обращаются не ко мне, а к одному из тех 10 начальников.

многое конечно зависит от контроы. но мой непосредственный шеф (котрый в связи с выборами возможно и "уже") - толковый мужик, от которого получена личная индульгенция, но сам он мягок, потому через него иногда получается многим добиться своего, так что все везде одинаково. ))

princeps писал(а):В правильной частной конторе полезных связей ещё больше.
Вообще конечно много зависит и от самой конторы, и от того, как себя поставишь. Моё имхо - поставить себя правильно в госконторе, конечно, можно, но это требует больше сил, времени и нервов, чем в частной шараге.

нервы - наше все ))), потому первым делом когда кто то обращается говорим "НЕТ", потом разбираемся.

Работаю в гос.конторе. В октябре привозят сервак. Спрашиваю куда? В бухгалтерия. Кто купил, зачем купили, хрен его знает и так по всем позициям. говоришь и заказываешь одно - покупают другое. Всем пох главное распил.

oren писал(а):Работаю в гос.конторе. В октябре привозят сервак. Спрашиваю куда? В бухгалтерия. Кто купил, зачем купили, хрен его знает и так по всем позициям. говоришь и заказываешь одно - покупают другое. Всем пох главное распил.

А ты формируешь бюджет ИТ подразделения?

Для такой важной работы есть свои хорошо обученные люди . главбух может зарубить все что не понравится, аргументируя тем, что нет денег

угу у меня также купили 5 говнобуков за дорого - леново... суки торомозят и не стоят таких денег

за всю мою практику ГОС - самое скушное и унылое место

oren писал(а):Для такой важной работы есть свои хорошо обученные люди . главбух может зарубить все что не понравится, аргументируя тем, что нет денег

И что делать? Я думаю, что работу ты менять не будешь!:) Сам знаешь как у нас в регионе относятся к ИТ сфере - нах ненадо.

Может тут как говорят уныло зато есть время само развиваться. И мозг не еб-т.

detx писал(а):В принципе сабж, есть ли какие-нибудь плюсы или минусы( например, небольшая заработная плата)?

одни плюсы
- можно дослужиться от клерка до президента
- дают квартиру

Станете президентом. Не забудьте про меня))) Хоть по телевидению упомяните: "Пользуясь случаем передаю привет Charlz_Klug'у".

сегодня нашел еще один +, все дебилы и стукачи, кто не дебил увольняются быстро, остаются суровые жополизы и уборщицы

ADRE писал(а):сегодня нашел еще один +, все дебилы и стукачи, кто не дебил увольняются быстро, остаются суровые жополизы и уборщицы

offtop:
вот за что я обажаю постоянный колектив этого форума : все умеют прямо и быстро сказать
в "чем проблема"

да кстатете сколько надо убить одноуровневых клерков конкурентов чтоб стать президентом страны без клеров, и квартиры не дают, они в собственности у государства, а те кто их потом на себя переписывает ворует у государства, соответственно деньги налогоплатильщиков. сразу возникает вопрос: нахера не себе тянуть кучу грязных мудаков, которые всё время что-то хотят, налоги снимают, а сами нихера не делают, и защиты не какой, сраное молодое говнобыдло легко в подъезде поймать может и завалить, тупо со спины ножом меж рёбер, а гребаные менты ничего не сделают, собственно как и любые другие, врачей дрочат, платят копейки, отчетов больше чем работы, у всех бюджетников сраные отчеты занимают 70% времени.
---
это вспомнилось сразу после разговора с замом, они видать все дураки на всю голову, пытаются думать мозгом специалиста, ставя ему задачи и методы решения которые не связываются между собой ни как, а потом, причем в очередной раз, выдвая все решения и правильные методы за свои, полностью игнорируя свои записи которые он заверяет печатью и подписью.
это так маленький оффтоп )) ... видать в очередной раз прорвало... надо меньше думать и читать...