Пофлудим о промышленном

Разговоры ни о чём

Модератор: vadim64

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2008-09-30 16:21:41

В разделе софт развернулось довольно оживленное обсуждение промышленного решения на основе стандартных решений, уж простите за тафтологию, но суть такова что по заявлениям человека просто берется стандартная железка, на ней некоторые узлы заменяются на более защищённые и всего делов, а у меня как то не укладывается как такое решение может быть надежнее разработанного с нуля?
немного ссылок по теме, вот видимо одно из таких решений
но в принципе если верить интернету то таких решений не мало вот например, там забавно на скриншетах винда с забавными иконками :)
на западе проблема тоже решается к сожалению о внутренних подробностях не скажу но вот вроде небольшая статья обзорчик
итак высказываемся может кто знает сталкивался, проблема софта на таких решениях тоже интересна.
Со своей стороны могу сказать по поводу банкоматов и платежных терминалов, то как это все устроено, и дорабатывается в российских условиях это просто ужас, а еше там почти везде винда :(
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

Аватара пользователя
gloom
лейтенант
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 2008-03-13 16:29:12
Откуда: UA

Re: Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение gloom » 2008-09-30 16:45:08

лучше разработаных полностю с нуля не будут.

но возьмем к примеру езернет даже на стандартную плату можно доработать по промышленого уровня
в рунете на одном сайте даже таким занимались увеличили дальность и улучшили грозозащиту

очень часто схема недоработаная проходит по стандартуа какой-то пяток деталей недоставили

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2008-09-30 16:54:40

gloom писал(а):очень часто схема недоработаная проходит по стандартуа какой-то пяток деталей недоставили
Тут с тобой сложно не согласится но меня терзают смутные сомнения что такая доработка целесообразна если это изделие не единично, ведь обычно не распаивают эти пару деталек по маркетинговым соображениям, но для реально промышленных изделий нужны зачастую другие схемотехнические решения, и простой доработкой это вряд ли удастся обеспечить, да и проблем скорее всего возникнет слишком много, то же обсуждение в софте это по моему хорошо показало, а ведь если бы они выбрали всего лишь какой нибудь нормальный mips процессор он бы обеспечил многие из нужных им характеристик. Но это же надо было бы разработать да и софт писать :)
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение ev » 2008-09-30 17:12:24

на ней некоторые узлы заменяются на более защищённые и всего делов
это какие именно?
поменяли разъемы на промышленные, корпус и проводится СПиСИ?
а у меня как то не укладывается как такое решение может быть надежнее разработанного с нуля?
только в том смысле, что такое решение основано на промышленно проверенном образце
т.е. уже у разработчиков есть опыт, исправлены баги и т.п.
в простом же решении с нуля, да при таких объемах (а они мизерные) сделать все это довольно сложно - вот и вылазят глюки и т.п.
Со своей стороны могу сказать по поводу банкоматов и платежных терминалов, то как это все устроено, и дорабатывается в российских условиях это просто ужас, а еше там почти везде винда
кривыми руками можно испортить даже идеальный девайс ;)
а выбор поставщика часто происходит не по параметрам надежности и т.п., а по размеру отката, наличию родства и т.п. :oops:

разработанное с нуля может быть и круче, вот только дорого
и в итоге дешевле поменять корпус да разъемы ;)

Аватара пользователя
gloom
лейтенант
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 2008-03-13 16:29:12
Откуда: UA

Re: Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение gloom » 2008-09-30 17:13:56

постотрел раздел софт так вроде ничего но все под виндой(((( какая может быль надежность!!!

lutik
мл. сержант
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 2007-04-24 13:56:23
Откуда: Odessa

Re: Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение lutik » 2008-09-30 19:18:09

ну..
коль скоро я начал тему.. отмечусь.

во первых - есть такое понятно/непонятное слово - рынок
вот этот монст требует быстрого процесса разработки и внедрения новых изделий.

разработка модуля контроллера Ethernet (уж поверьте моему 10-ти летнему опыту) даже для специалиста - задача 4-6 месяцев.
имеется в виду разработка или адаптация HDL кор для ПЛИС (PCI master Ethernet10/100 + обвязочная логика). такое решение дает супер
специализированый продукт высочайшего класса с заоблачными характеристиками надежности скорости и механики/климатики.
но...
срок разработки неудовлетворителен. АБСОЛЮТНО.
поэтому применяется промежуточное решение -
берем стандартную китайскую плату, допиливаем напильником и быстро получаем работоспособный образец с приемлемыми характеристиками.

потом когданибудь собственный модуль будет разработан и выпущен в серию. но это будет весьма не скоро.

с процессорными платами сложнее. Купить LX800 с чипсетом врозницу не представляется возможным. поэтому подбирается стандартная (китайская плата) и, опят таки, допиливается напильником. Хотя у нас есть процессорные платы собственной разработки на ARM9 200MHz (от Atmel). просто у них не хватает производительности для использования на маршрутизаторе.

кстати к сведению - процесс установки цены на изделие тоже не прост.
с одной стороны - установка покупной платы приносит меньше прибыли (аксиома - на собственных разработках зарабатываешь больше)
но, если принять во внимание стоимость самого процесса разработки (зарплата персонала амортизация средств производства и т.д.) то неизвестно что будет дороже (все зависит от кол-ва изделий в серии).

ну и еще напоследок пример жизненный....

заказчику (авиа) хотелось за бортом машины, на краю крыла, иметь видеокамеру (рулить при вьезде в ангар.. проблема оказывается это при размахе крыльев 30-40м). Характеристики "стандартые" для авиапромышленности: -60..+85 и механика по полной.. ну и + разрешуху приличную заказали.
Короче таких датчиков ни ПЗС ни КМОС в природе не существует. Купили обычную камеру с подходящим разрешением для внешнего наблюдения.
поменяли ВСЕ кондеры и резюки на фирмовые с нормальными характеристиками по климатике, пропаяли все микрухи поставили "боевые разьемы" после регулировки покрыли платы эпоксидкой, в корпус добавили спиральку нагревающую которая при нижнем пороге начинает греть сенсор.

результаты испытаний - из 12-ти 11-ть модулей прошли весь цикл механики/климатики. Успешно трудятся уже 4года, обращений по гарантийному ремонту - небыло. Используются постоянно (по личным знакомствам узнавал)

Есть инфа по аналогичным работам китайцев и поляков. там все несколько проще. они нихера не допиливают, берут модули с сертификатом для автомобильной промышленности. просто берут серию из 40-50 плат и проводят отбор по климатике/механике. что прошло - в бой остальное - в утиль.

Опять таки из личного опыта разработки - полный цикл с 0-ля могут себе позволить тока конторы вроде циски. у них бюджет на ресерч в раене 25лимонов зелени в год. нам остается тока ковырятся в вариантах.

кстати - наша А201 моделька полностью вытесняет циску 28хх по всем параметрам и в том числе по цене (ессно если циску в аналогичной комлектации брать). щас я еще QoS нормальный допилю и ваще круто будет. А там и за иквел-кост-мультипас в ядре фри возьмемся. И mpd4 у нас допиленый до нормальной работы с онлайновой конфигурацией есть. и еще много чего есть. Так что это не банальный BSD сервер в зеленом ящике.

ЗЫ
для f_andrey.
Я вас уверяю что циска не делает ничего подобного.
Индустриализация от циски - берем 28-ю 37-ю серию роутеров, пихаем на пружинах в один ящик с кондиционером, все.
Я с ребятами датчанами разговаривал, у них такая срань на вооружении стоит, грят жутко дорого в эксплуатации в поле и ломается часто + кондишн забивается постоянно - чистить нада.
Но из плюсов - стандартность решения и простота подготовки кадров (это, особенно в ВС, проблема №1)
Однако...

Аватара пользователя
Neus
капитан
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 2008-09-08 21:59:56

Re: Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение Neus » 2008-09-30 20:08:58

lutik писал(а): кстати - наша А201 моделька полностью вытесняет циску 28хх по всем параметрам и в том числе по цене (ессно если циску в аналогичной комлектации брать).
ну...
раз уж засветилса... свети что за контора :smile:

lutik
мл. сержант
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 2007-04-24 13:56:23
Откуда: Odessa

Re: Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение lutik » 2008-09-30 20:16:31

Neus писал(а): ну...
раз уж засветилса... свети что за контора :smile:
дык
http://www.telecard.odessa.ua/productio ... ent/ma201/?
писал уже
Однако...

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение ev » 2008-09-30 20:27:41

Опять таки из личного опыта разработки - полный цикл с 0-ля могут себе позволить тока конторы вроде циски. у них бюджет на ресерч в раене 25лимонов зелени в год. нам остается тока ковырятся в вариантах.
не соглашусь ;)
вот недавно делали с нуля несколько портов гигабита и не за 25 лимонов
вот друженственная конторы материнки делает на амд - тоже вроде без сумасшедшего бюджета
были бы специалисты и желание ;)

lutik
мл. сержант
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 2007-04-24 13:56:23
Откуда: Odessa

Re: Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение lutik » 2008-09-30 20:46:20

ev писал(а): не соглашусь ;)
вот недавно делали с нуля несколько портов гигабита и не за 25 лимонов
вот друженственная конторы материнки делает на амд - тоже вроде без сумасшедшего бюджета
были бы специалисты и желание ;)
фактор времени в основном играет роль.
вот щас 20-47 а я еще домой не собираюсь..

или собираюсь..
хз
Однако...

Аватара пользователя
gloom
лейтенант
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 2008-03-13 16:29:12
Откуда: UA

Re: Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение gloom » 2008-09-30 20:57:00

Пожалуй я соглашусь, хотя у них там и халтурят ;-)
Получается производство ручное единичных екземпляров :smile:
А как управляется такое чудо?

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2008-10-01 2:18:42

Во небольшой пример разработки с нуля :)
http://www.bsdcan.org/2007/schedule/tra ... 18.en.html импортный но по моему познавательный
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

Аватара пользователя
gloom
лейтенант
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 2008-03-13 16:29:12
Откуда: UA

Re: Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение gloom » 2008-10-02 10:43:39

Посмотрел стоимость http://hotline.ua/pr/193-5-46/?q=AMD+LX800&w=0 сильно долого :(

lutik
мл. сержант
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 2007-04-24 13:56:23
Откуда: Odessa

Re: Пофлудим о промышленном

Непрочитанное сообщение lutik » 2008-10-02 17:32:46

gloom писал(а):Посмотрел стоимость http://hotline.ua/pr/193-5-46/?q=AMD+LX800&w=0 сильно долого :(
и это еще комерческие.
индустриальные дороже
Однако...