Возникла проблема с электропитанием

[Nikotinych]

Приветствую многоуважаемый All!
Короче есть несколько баз в организации часть из них на воде и электричество там очень сильно скачет, возник вопрос как это можно решить? появилась у меня мысль поставить туда ИБП со стабилизатором напряжения, чтонибудь наподобие вот этого APC BACK-UPS CS 650VA 230V http://apc.com/resource/include/techspe ... u=BK650-AS.
Может быть кто что подскажет наиболее лучшее решение?

Заранее огромное спасибо

[Хостинг HostFood.ru]

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

[princeps]

Обратись к дилерам APC, они тебе подскажут самое верное решение.

[Nikotinych]

Да они все в москве походу находятся у нас в малом городке волгограде мало кто таким занимается... но совет принял буду по этому поводу думать

[princeps]

А ты им позвони, они тебе порекомендуют то брать. Мне в свое время так подобрали бесперебойники - с учетом нагрузки, охлаждения, веса стойки и хрен знает чеготам еще.

[Nikotinych]

Ну хотябы я правильно выбрал фирму APC или можно чтонить другое типа Ippon или PowerMan?

[squid]

есть формачка для выбора нужного АРС у них же на сайте

[ev]

APC - бренд, следовательно и дороже... но не значит что качество гораздо выше
я юзаю много: apc, ippon, pcm - пока разницу не ощутил... ломается все... иногда даже на дорогих apc не срабатывает защита от перегрузки

[LMik]

Ну хотябы я правильно выбрал фирму APC или можно чтонить другое типа Ippon или PowerMan?

Имхо не соит другие ИБП брать - шляпа на шляпе в основном.

[princeps]

Имхо не соит другие ИБП брать - шляпа на шляпе в основном.

Я на серверах юзаю только APC, а на рабочих станциях - всякие попадаются. По моим наблюдениям, с APC проблем на порядок меньше. Хотя, например, на той неделе отключался свет и в одном из новеньких APC (мсеяца нету) в стойке что-то взорвалось внутри Мы потом вытряхнули оттуда ошеметки транзисторов. Самое интересное, что в магазине, где брали, сказали, что отключение электричества - это не гарантийный случай Пришлось им доказывать, что бесперебойники вообще-то и нужны для того, чтоб без света работать.

[Fastman]

Супер хорошие и надежные аппараты APC

[dikens3]

Бери только APC XXX SMART и пофигу на скачки. (Выше на картине SMART-UPS)

http://www.at-systems.ru/library/book/contents.html

[Fastman]

Бери только APC XXX SMART, они всегда от батарей питаются и пофигу на скачки. (Выше на картине SMART-UPS)

Если быть точнее то эта система называется ON-LINE(есть off-line когда переключение с сети на батарею осуществляется твердотельным реле или полупроводниковым ключом... но для современной электроники это неприемлемо). В случае ОN-LINE имеет место 2-ое преобразование... в этом случае оборудование никогда не питается от сети... и цикла переключения есссно нет.

[Nikotinych]

но ИБП системы On-line уж очень дороги! и ставить на 20-30 рабочих станций такие смысла не вижу думаю взять UPS 800VA Back RS APC (Линейно-интерактивный (line-interactive)) как порекомендовали мне ресселеры... просто там в той фирме Ippon продержался один всего месяц

[Alteron]

АРС иногда не работают от дизеля.
Имею дома и на работе несколько смартов. Не знаю как остальные, но я сильно в них разочаровался.
Дома стоят два тысячных стоечных смарта. На них висят два сервера, которые смотрят в домашнюю локалку. В последнее время ведётся интенсивная застройка нашего микрорайона высотками. Естественно, что подводимые питающие мощности никто не увеличивает. Качество питающей сети в последнее время очень плохое. В такой ситуации смартовские АРС-шные упсы оказываются бессильны и частенько серверы уходят в ребут.
http://freeznet.perm.ru/index.php?m=single&id=135

После этих событий, купил себе киловаттный инелт. Для проверки достал из АРС-шника три аккумулятора из четырёх и подцепил к инелту. На трёх аккумуляторах инелт протянул тот же самый сервер около 30 минут. Достав аккумуляторы из второго такого же домашнего упса, убедился, что виноваты не аккумуляторы и это не случайность. Т.е. делаем вывод, что АРС-шные преобразователи работают с меньшим КПД. Оно и понятно, в АРС трансформатор в преобразователе намотан на Ш-образном ЖЕЛЕЗНОМ! сердечнике. В инелте трансформаторы намотаны на феррите.

В общем, и дома, и на работе теперь стоят инелты. По цене - значительно выгоднее. Надёжность они свою уже подтвердили и дома, и на работе.

З.Ы.
1. Вдобавок и-нелты - онлайновые упсы. Т.е. в них идёт постоянное двойное преобразование напряжения. У них впринципе нет такого параметра как время переключения.
2. Один из серверов собран в интеловском корпусе на интеловской матери, так что плохие блоки питания тут явно ни при чём.
http://freeznet.perm.ru/index.php?m=single&id=130

[gloom]

АРС иногда не работают от дизеля.
Имею дома и на работе несколько смартов. Не знаю как остальные, но я сильно в них разочаровался.
Дома стоят два тысячных стоечных смарта. На них висят два сервера, которые смотрят в домашнюю локалку. В последнее время ведётся интенсивная застройка нашего микрорайона высотками. Естественно, что подводимые питающие мощности никто не увеличивает. Качество питающей сети в последнее время очень плохое. В такой ситуации смартовские АРС-шные упсы оказываются бессильны и частенько серверы уходят в ребут.
http://freeznet.perm.ru/index.php?m=single&id=135
Смарт не значит онлайн, а стабилизация в обычных упсах никакая


После этих событий, купил себе киловаттный инелт. Для проверки достал из АРС-шника три аккумулятора из четырёх и подцепил к инелту. На трёх аккумуляторах инелт протянул тот же самый сервер около 30 минут. Достав аккумуляторы из второго такого же домашнего упса, убедился, что виноваты не аккумуляторы и это не случайность. Т.е. делаем вывод, что АРС-шные преобразователи работают с меньшим КПД. Оно и понятно, в АРС трансформатор в преобразователе намотан на Ш-образном ЖЕЛЕЗНОМ! сердечнике. В инелте трансформаторы намотаны на феррит=)

На феритах не мотают трансформаторы на 50-60гц.
В вашем случае похоже ленточные тороиды
Онлайны подороже и покачественей делают стабилизация в них встречается приличная поетому и работают дольше

[Alex Keda]

как вариант - импульсник повышающий до 300v а затем построение синусоиды.
или сразу...
вобщем можно ферриты, но действительно, не на 50 герц.

[Alteron]

К своему стыду, досконально не знаю, как работают преобразователи в этих упсах. Вполне возможно, что у АРС преобразователь работает на 50 Гц. А вот в инелтах действительно стоят трансы на чём-то высокочастотном (нето феррит, нето пермаллой). Вполне возможно, что в них преобразователи работают на более высокой частоте с модуляцией на 50Гц. Но то, что у инелтов КПД значительно выше - это факт.

После всех своих экспериментов провёл ещё один. Притащил с работы свежекупленные GP-шные аккумуляторы на 7 А/ч. Запихал их в один из своих киловаттных АРС. В течение нескольких дней делал заряд-разряд на две лампочки на 100 Вт. Затем посмотрел, сколько упс тянет эти две стоваттные лампочки. Итого - 17 минут. По паспорту, киловаттный АРС должен тянуть нагрузку в 200 Вт около часа. Ради прикола воткнул те же самые лампочки на АРС Back Ups 500Вт. Время - 9 минут, а там только один аккумулятор на 7 А/ч. Не поверил и воткнул аккумуляторы в свой второй киловаттник, получил 17 минут. Вставил старые аккумуляторы - 17 минут. Принёс на работу лампочки, подключил к рабочему киловаттному АРС - 17 минут.
Загляните как-нибудь в 500-ваттный АРС-шный бак, там тоже нет трансов на железе.
Мой эксперимент повторил ещё один человек, который не поверил. Результаты полностью коррелируют с моими.

[Fastman]

Вы пишете глупости. Попробуйте разобраться сначала в принципах работы UPS.
Про КПД.
У всех online-ups КПД примерно одинаковый 92% - 98%. При такой разбежке выясняем что на длительность работы от аккумулятора
КПД влияет мало.. и применяется только для расчета экономической эффективности UPS.

По паспорту, киловаттный АРС должен тянуть нагрузку в 200 Вт около часа

Ага.. не смешите мои тапки... в документации к UPS говориться длительность работы либо в процентах от мощности UPS либо в единицах полной нагрузки(Вольт*Амперах). А теперь марш учить электротехнику, физику и электронику. После этого вам будет понятен глубинный смысл слов мощности активной реактивной и полной. Плюс не забывайте что в UPS-ах различные системы
корректирования выходящей синусоиды(подключите офисный за 60 баксов UPS к осциллографу и вашему изумлению предела не будет:) - что тоже влияет на работу UPS. А еще в новых хороших UPS-ах довольно изощренная система подавления высших гармоник на выходе.
В добавок.. кто вам сказал что аккумуляторы одновременно подходят для 2-х типов UPS... или вы считаете что входные и выходные цепи всех электронных/электротехнических устройств всегда согласованны по сопротивлению ????

Это довольно сложный и интересный раздел электроники/физики /электротехники... А вы тут лампочки подключаете и делаете выводы....

[Alex Keda]

ну, на основании лампочки тоже мона выводы делать.
хотя как нагрузка - она идеальная, и далека от БП компа

[Fastman]

ну, на основании лампочки тоже мона выводы делать.
хотя как нагрузка - она идеальная, и далека от БП компа

Угу - лампочка идеальная активная нагрузка. А в компах - импульсные блоки питания, что накладывает на нагрузку большой реактивный характер.
Поэтому в дешевых UPS-ах офисных - на выходе нихера не синусоида А 2-3 ступеньки квадратные на полупериоде это вполне приемлимо... только вот помех в сеть много дает.

Я диплом в колледже давно когда то писал по системам бесперебойного питания... Только про промышленные...

[Alex Keda]

это хорошо когда ступеньки...
а я видел чётко квадратиками, с небольшим промежутком между ними - когда вообще напруги нет...
из плюсов - на вершине квадратика 230 вольт - не надо до 300 в пике делать...
из минусов... тока лампочка на таком хорошо и пашет ))
ну и импульсник - которому пофиг

[Alteron]

Вы пишете глупости. Попробуйте разобраться сначала в принципах работы UPS.
Про КПД.
У всех online-ups КПД примерно одинаковый 92% - 98%. При такой разбежке выясняем что на длительность работы от аккумулятора
КПД влияет мало.. и применяется только для расчета экономической эффективности UPS.

Тогда объясните мне, дураку, почему отличается время работы различных УПС от одних и тех же аккумуляторов?

По паспорту, киловаттный АРС должен тянуть нагрузку в 200 Вт около часа

Ага.. не смешите мои тапки... в документации к UPS говориться длительность работы либо в процентах от мощности UPS либо в единицах полной нагрузки(Вольт*Амперах).

http://apc.com/products/runtime_for_ext ... family=165
Ищем строку с SUA1000RMI2U и столбец с 200Вт нагрузки, считая, что лампочки почти активная нагрузка. Находим: 1 час 4 минуты.

А теперь марш учить электротехнику, физику и электронику. После этого вам будет понятен глубинный смысл слов мощности активной реактивной и полной.

Представьте, что я это знаю.

Плюс не забывайте что в UPS-ах различные системы корректирования выходящей синусоиды(подключите офисный за 60 баксов UPS к осциллографу и вашему изумлению предела не будет:) - что тоже влияет на работу UPS. А еще в новых хороших UPS-ах довольно изощренная система подавления высших гармоник на выходе.

Поверьте, и это для меня не новость.

В добавок.. кто вам сказал что аккумуляторы одновременно подходят для 2-х типов UPS...

Ну какбы если я вижу тип рекомендуемых аккумуляторов к прибору, то я понимаю, что данный тип аккумуляторов использовать можно. Или к чему этот вопрос?

или вы считаете что входные и выходные цепи всех электронных/электротехнических устройств всегда согласованны по сопротивлению ????

Вы думаете, что кто-то учитывает внутреннее сопротивление аккумуляторов? Или вы хотите сказать, что нагрузка в силовой цепи по входному сопротивлению как-то согласуется с сопротивлением питающейсети?

Это довольно сложный и интересный раздел электроники/физики /электротехники... А вы тут лампочки подключаете и делаете выводы....

Просто я сравниваю различные девайсы в одинаковых условиях.

[Fastman]

То есть вы купили сменный комплект RBC23 ???
Если нет - то разговор мимо.
APC рекомендует только эти батареи для киловатников этой серии.

Насчет различного времени работы - я уже объяснял, 2 одинаковых UPS-а одинаковой мощности могут тащить нагрузку
по разному в зависимости от типа и принципа работы этого UPS-а, типа нагрузки и емкости/типа аккумулятора.

Ну не бывает чудес в жизни

[Alteron]

То есть вы купили сменный комплект RBC23 ???
Если нет - то разговор мимо.
APC рекомендует только эти батареи для киловатников этой серии.

Я поставил аккумуляторы того же типа и той же ёмкости. Вы и сами прекрасно понимаете, для чего продаются комплекты RBC23.
По крайней мере время работы одного УПС на ещё родном комплекте аккумуляторов и второго УПС после замены почти равны. На свежих аккумуляторах УПС работает всёже дольше.

Насчет различного времени работы - я уже объяснял, 2 одинаковых UPS-а одинаковой мощности могут тащить нагрузку
по разному в зависимости от типа и принципа работы этого UPS-а, типа нагрузки и емкости/типа аккумулятора.

Но если нагрузка одна и та же и аккумуляторы одни и те же (т.е. не такого же типа, а просто те же самые)? Что тогда?

[Fastman]

То есть вы купили сменный комплект RBC23 ???
Если нет - то разговор мимо.
APC рекомендует только эти батареи для киловатников этой серии.

Я поставил аккумуляторы того же типа и той же ёмкости. Вы и сами прекрасно понимаете, для чего продаются комплекты RBC23.
По крайней мере время работы одного УПС на ещё родном комплекте аккумуляторов и второго УПС после замены почти равны. На свежих аккумуляторах УПС работает всёже дольше.

Насчет различного времени работы - я уже объяснял, 2 одинаковых UPS-а одинаковой мощности могут тащить нагрузку
по разному в зависимости от типа и принципа работы этого UPS-а, типа нагрузки и емкости/типа аккумулятора.

Но если нагрузка одна и та же и аккумуляторы одни и те же (т.е. не такого же типа, а просто те же самые)? Что тогда?

Не будем ломать копья )
Давайте не будем сравнивать яблоко и апельсин.
Берем 2 UPS-а разных производителей одинаковой мощности с батареями примерно одной свежести. Нагружаем их.
Смотрим сколько потянут нагрузку по времени.
Пишем тут все параметры теста. Марки UPS-ов итд.
И тогда все будет ясно.