Управление. Как оно есть.

Обсуждаем сайт и форум.

Модератор: f0s

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2007-11-18 15:32:34

Решил поделиться мыслями, их стало так много последнее время. Страха уже нет. И обязательно высказвайтесь, используя следующие критерии, если нечего сказать:

Код: Выделить всё

Правильно - 10% (сколько сочтёте нужным вобщем)
Непонял - 60%
Неправильно - 30% (Можете написать что не так, если есть желание)
Проценты выставляйте обязательно, не ленитесь. т.к. для меня это ваша оценка качества.

Про управление:
Вот все люди различными способами управляют окружающей средой (Людьми, машинами, лепят снеговиков).
Давайте порассуждаем, а для чего вообще необходимо управление?
Управление - это изменение состояния с определённой целью, какой? (Про методы управления забудем)
Вот понятное выражение: Хочешь чтобы что-то изменилось, изменись сам(а).
Это не верно !!! Удивлены?
А как же - Я окончу институт, Я буду умным, у МЕНЯ будет всё.
Я, Я, у МЕНЯ. Ничего кроме себя любимого?

Идём дальше:

Зачем нужны изменения? Чтобы было лучше (или хуже?). Но вот есть у тебя ВО, ты умный(я), имеешь машины, квартиры, и что, стало лучше? Нет, не стало. В газетах тебя поносят, налоговая достаёт, вымогают деньги бандиты или требуют взятки другие органы. К такой жизни стремились? А почему не стало лучше?
Да потому, что нужно понимать, что человек - это часть мироздания, и пытаясь отделить себя от мироздания, ничего хорошего ему не принесёт. Нужно осознать, что человек - часть, а не целое.
А с какими частями вселенной он больше контактирует? С обществом (Воздухом, водой и т.д.). Тогда что нужно делать?
Чтобы тебе было хорошо, нужно изменить общество. И когда всем будет хорошо, тогда и самому человеку будет хорошо, т.к. он является всего лишь частью общества и мироздания в целом. (Т.е. когда всем элементам, с которыми контактирует человек, как одинаковым по сложности (другими людьми), так и менее сложными (воздух, вода) будет хорошо, тогда и человек станет ЧЕЛОВЕКОМ.)

А теперь переходим на более сложную ступень рассуждений о необходимости изменений (управления).

Нужна нам чистая вода для полноценного развития своего генетически обусловленного потенциала? А чистый воздух? Будут ли вода или воздух (т.е. менее сложные суперсистемы, чем человек) оказывать сопротивление при нашем воздействии на них? Будут. Сила сопротивления зависит от того состояния, в котором они (суперсистемы) будут находиться на момент нашего воздействия (управления), и от той цели (конечного результата), которую мы хотим достичь, а также самого метода изменения (управления). Вода или воздух не могут увидеть нашу цель, какой бы она ни была (хорошей или плохой). Сопротивление при вмешательстве будет в любом случае.
А теперь подумаем, может более сложная суперсистема (человек), изменить менее сложную (вода, воздух)?
Да, может, при правильном воздействии. И даже уничтожить.(Последствия уничтожения обязательно будут, вопрос времени)
Может ли менее сложная суперсистема (вода, воздух) изменить более сложную (человека)?
Да может, при правильном воздействии. И даже уничтожить (разрушить) её. Разрушение более сложной суперсистемы (человека), воздействием на неё менее сложной (вода, воздух), может привести её к гибели.
Это хорошо видно, если представить биосферу планеты Земля. Если мы её разрушим, то это вполне вероятно приведёт к гибели человечества.

Вот вы хотите быть уничтоженными? А Бог?

Вывод: Всё в мире взаимосвязано. Нарушение баланса приводит к уничтожению частей вселенной (суперсистем). И далее по нарастающей.

P.S. И как много я не рассказал о Боге, как он на нас влияет, что ему нужно, почему нужно понимать (различать) многие вещи. Не всё сразу.
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35271
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Вселенная, управление, собственные мысли.

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2007-11-18 18:36:56

это ты к чему?
на философию потянуло? :)
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Вселенная, управление, собственные мысли.

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2007-11-18 21:10:39

lissyara писал(а):это ты к чему?
на философию потянуло? :)
Управление - это философия? Вроде нет. Я применил свои знания управления к более глобальным вещам. Разве это плохо?
Я понимаю, что людям нужно подумать. Торопить не буду.

Жду отзывов.

P.S. Может это мой способ борьбы с депрессией?
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2007-11-19 16:12:17

Как же классно дополнили моё размышление на другом форуме:
Доброго здоровья.
В лёт - заметна одна отсутствующая составляющая.
Для атеиста то же совершенство самой вселенной.
Ближе, в обществе - тоже есть неуловимая закономерность.
Когда, как будто ты все время на прицеле?
У меня лично ответ, свой, как-то вызрел.
Это все просто - всем управляет нравственность.
С уважением.
P.S. Тихо сам с собой я беседу веду. :-)
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

Аватара пользователя
smilealex
мл. сержант
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 2007-06-20 20:34:31
Откуда: SAMARA
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение smilealex » 2007-11-23 12:15:48

всем управляет нравственность.. или отсутствие оной!?.. есть ещё свобода и её ограничения.. и.. Есть Бог!
сказано однажды: нет у тебя никакой власти(рычаг управления), если не дана тебе Свыше.
следующий момент: Хочешь чтобы что-то изменилось, изменись сам(а). - не помню кто и где, но достаточно обоснованно заметил, что реальные изменения происходят в человеке тогда, когда он(человек) бывает самим собой, но не тогда, когда предпринимает попытки что-то в себе изменить.. так вот. Смирение и нравственность реальные двигатели человеческого изменения. Отсутствие оных определяет диаметральное направление - в хаос.
смирение делает свободным.. ото всего! нравственность делает свободу деятельной. В теории о суперсистемах критичным моментом является факт гибели.. смерть? так вот - смерть это ещё не всё.
ЗЫ мысли вслух.
Слава Богу за всё!

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2007-11-23 12:55:56

smilealex писал(а):всем управляет нравственность.. или отсутствие оной!?.. есть ещё свобода и её ограничения.. и.. Есть Бог!
сказано однажды: нет у тебя никакой власти(рычаг управления), если не дана тебе Свыше.
следующий момент: Хочешь чтобы что-то изменилось, изменись сам(а). - не помню кто и где, но достаточно обоснованно заметил, что реальные изменения происходят в человеке тогда, когда он(человек) бывает самим собой, но не тогда, когда предпринимает попытки что-то в себе изменить.. так вот. Смирение и нравственность реальные двигатели человеческого изменения. Отсутствие оных определяет диаметральное направление - в хаос.
смирение делает свободным.. ото всего! нравственность делает свободу деятельной. В теории о суперсистемах критичным моментом является факт гибели.. смерть? так вот - смерть это ещё не всё.
ЗЫ мысли вслух.
Я так понимаю, что смирение человека(элемент восприятия окружающего мира), позволяет нравственности этого же человека, сказать своё слово?
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

Аватара пользователя
smilealex
мл. сержант
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 2007-06-20 20:34:31
Откуда: SAMARA
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение smilealex » 2007-11-23 13:03:39

совершенно верно - по СВОЕЙ воле! или )) не сказать.
смирение часто путают с раболептством.. но на самом деле - смирение требует сил, личных сил.. смирять себя стоит не против внешнего "раздражителя", но против внутреннего, которое и есть, то пресловутое "Я".. в некоторый момент оказывается, что это самое "я" - первейший враг подталкивающий к БЕЗНРАВСТВЕННОМУ.. и совсем далее - вдруг оказывается, что это самое "я" - явление предвнесённое, т.е. не есть суть сам человек! А всего лишь метафора, некая идея... глупая и не нужная, которой однажды мы сами научились! Можно провести аналогию с первородным грехом..
Слава Богу за всё!

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2007-11-23 14:33:37

Спасибо.
смирение часто путают с раболептством
Знаю, но тоже спасибо.
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

Аватара пользователя
smilealex
мл. сержант
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 2007-06-20 20:34:31
Откуда: SAMARA
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение smilealex » 2007-11-23 14:39:32

На здоровье! :)
Слава Богу за всё!

Аватара пользователя
Morty
ст. лейтенант
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 2007-07-17 23:25:12

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение Morty » 2007-11-23 23:43:56

Чтобы тебе было хорошо, нужно изменить общество. И когда всем будет хорошо, тогда и самому человеку будет хорошо
вот тут +1

Аватара пользователя
smilealex
мл. сержант
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 2007-06-20 20:34:31
Откуда: SAMARA
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение smilealex » 2007-11-24 18:49:37

Morty писал(а):
Чтобы тебе было хорошо, нужно изменить общество. И когда всем будет хорошо, тогда и самому человеку будет хорошо
вот тут +1
хы)) прикольно.. но по определению, если человек не может изменить одну единицу социума - себя, т.е. сделать так шоп ему было "хорошо", хотя вряд ли он сам осознаёт, что в действительности ему хорошо и что плохо, но это отдельная тема, то вряд ли окажется способен сделать обществу ха-ра-со).. "всем хорошо" - это утопия.
да и опять же.. что такое ХОРОШО?
Слава Богу за всё!

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35271
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2007-11-24 19:02:37

человек может изменить себя.
Могу в качестве примера привести себя.
В детстве было пару тяжёлых душевных травм, закончившихся там, что к 9 классу у меня не было ни друзей, ни врагов, никого.
Осознав это, и что это ненормально, сел выписал свои отличия от окружающих на бумажку, и начал их сглаживать.
На основное ушло около 2 лет, но через 3 года я уже был душой компании и вообще - в каждой бочке затычка =)
Правда, последнее время толи рецессия, толи недостаток времени сказывается - давно уже ни с кем живьём не общался из старых, тока с народом на работе, да с парой друзей школьных, с кем постоянно видимся.
======
Надо заметить, что переделать себя до конца не получается, вырабатывается нечто среднее между тем к чему стремился, и тем что было, но, приобретаются очень хорошие навыки мимикрии под желательный образ :)
Ну а вообще - насколько я могу судить по себе, чеовек ВСЕГДА знает свои недостатки, и свои проблемы, если он боле-мене нормален и адекватен.
Тока мы не хотим их признавать.
ПОэтому надо развивать самокритику
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
smilealex
мл. сержант
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 2007-06-20 20:34:31
Откуда: SAMARA
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение smilealex » 2007-11-24 19:21:46

lissyara писал(а):человек может изменить себя.
бесспорно! яж разве грил, что не может - то были предполагаемые вводные на основании того факта, что человек берётся что-то изменить акромя себя.. верны слова - вытащи бревно из СВОЕГО глаза, а уж потом С ЯСНЫМ всзглядом будет видно что где и как следует воткнуть ))
.. травмы оказываются у всех(я тож не исключение).. но кто-то так и таскает их на себе как у Бодлера в химерах, а кто-то борется! )) и побеждает! наше дело правое, враг будет разбит, победа за нами, товарищи!!! :P ура!
Слава Богу за всё!

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2007-11-24 20:25:25

Добро и зло.

Свои размышления я привёл к логическому концу. Вряд ли смогу выразить это так, как хотелось бы.

Как это произошло я не знаю, в какой-то момент я почувствовал, что я бог, и как мне одиноко. Я могу всё, и при этом мне хочется чтобы меня не было.

Жизнь – это добро и зло. Жизнь – это хорошо и плохо. Жизнь – это всё. Абсолютно всё. Всё, что случается с нами и вокруг нас. Всё, что случается с другими. Всё, что случается там, где нас нет и не может быть. Жизнь – это изменение, развитие всего, включая нас. Жизнь – это огромный самоуправляемый конвейер. В жизни нет хорошего или плохого. В ней нет добра или зла. И в ней каждый выбирает свой путь, какой бы он ни был.

На данном этапе своего развития я не буду больше искать ответы на многие вопросы, я их нашёл. А те, на которые не нашёл, искать не собираюсь, т.к. ответа не получу никогда.

P.S. Я немного изменился, осознал много нового и прекрасного.Теперь я смотрю на мир с понимаем, что пути бога действительно разные и это описать невозможно.
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35271
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2007-11-24 20:43:00

в какой-то момент я почувствовал, что я бог, и как мне одиноко.
если ты говоришь с Богом, это молитва.
Если Бог говорит с тобой - это шизофрения.
========
[offtop]
ты эта, зря бросил пить таблеточки что доктор прописывал :))))
[/offtop]
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2007-11-24 20:53:49

если ты говоришь с Богом, это молитва.
Если Бог говорит с тобой - это шизофрения.
Оба выражения должны вызвать в сознании читателя размышления. У меня не вызывают, т.к. на жизнь смотрю уже иначе. Я просто вижу, что ты хочешь помочь, т.к. в твоём понимании моё состояние очень странное, а это не так. :-)
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

Аватара пользователя
serge
майор
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 2006-07-30 15:34:14
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение serge » 2007-11-24 20:59:11

Форум меняет курс :?: :roll:
Может не стоит зацикливаться на смысле жизни. Не к добру это... имхо :|

Аватара пользователя
smilealex
мл. сержант
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 2007-06-20 20:34:31
Откуда: SAMARA
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение smilealex » 2007-11-24 21:03:21

dikens3 писал(а):Добро и зло.

Свои размышления я привёл к логическому концу. Вряд ли смогу выразить это так, как хотелось бы.

Как это произошло я не знаю, в какой-то момент я почувствовал, что я бог, и как мне одиноко. Я могу всё, и при этом мне хочется чтобы меня не было.

Жизнь – это добро и зло. Жизнь – это хорошо и плохо. Жизнь – это всё. Абсолютно всё. Всё, что случается с нами и вокруг нас. Всё, что случается с другими. Всё, что случается там, где нас нет и не может быть. Жизнь – это изменение, развитие всего, включая нас. Жизнь – это огромный самоуправляемый конвейер. В жизни нет хорошего или плохого. В ней нет добра или зла. И в ней каждый выбирает свой путь, какой бы он ни был.

На данном этапе своего развития я не буду больше искать ответы на многие вопросы, я их нашёл. А те, на которые не нашёл, искать не собираюсь, т.к. ответа не получу никогда.

P.S. Я немного изменился, осознал много нового и прекрасного.Теперь я смотрю на мир с понимаем, что пути бога действительно разные и это описать невозможно.
зло есть http://news.mail.ru/incident/1495307/et/
добро тоже есть! Есть слёзное умиление, которое радость всех радостей! http://days.pravoslavie.ru/Images/ii2998&1090.htm
и.. верно сказано: "будьте богами"..
что удивительно: лично сам проходил через подобные осознания.. прям точ-в-точ... сейчас, как по поводу, оглядываясь назад, понимаю ещё отчётливей - единственный настоящий враг, которого следует бороть прочно поселяется в нас самих - эго! И ведь вот как: ты - осознал... понял.. не просто так, не с бухты-барахты пришёл.. но искал.. и вот смотри какой момент: знание НАДМЕВАЕТ! назидает же - любовь! забудь про себя.. думай о своих близких!
И в любом разе скажу совсем от себя - не нужны ответы - это правда.. ничего не надо.. Нужно только одно - искать Бога! Везде. Сотворить сердце своё чистым домом Ему.. Он Сам придёт.. Он никогда не ломает двери. Он ждёт. Но всякому терпению есть предел. У Господа и гнева, и ярости предостаточно. Он Превсевозможен!
Слава Богу за всё!

Аватара пользователя
smilealex
мл. сержант
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 2007-06-20 20:34:31
Откуда: SAMARA
Контактная информация:

Re: Управление. Как оно есть.

Непрочитанное сообщение smilealex » 2007-11-24 21:08:00

serge писал(а):Может не стоит зацикливаться на смысле жизни.
:D как однажды заметил мой один знакомый VJ "когда ты лежишь на пороге мироздания, всякий может вытереть об тебя ноги" ))))))))))
Слава Богу за всё!

Аватара пользователя
toughcat
мл. сержант
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 2007-06-28 2:23:48
Контактная информация:

Re: Вселенная, управление, собственные мысли.

Непрочитанное сообщение toughcat » 2007-11-25 0:26:07

...их стало так много последнее время. Страха уже нет...
а меня трава совсем не прет... :(
водочки - другое дело - сразу управлять хочется, а коньяков мы не пьем ибо пролетарии, зато в газетах не поносят
>непонял - 97% но наверно правильно
>последствия общения с демонами - 3%