Компьютер - собственность компании

вопросы лицензионой чистоты, должностные инструкции, всякие служебки/мужебки
arkan
ст. прапорщик
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 2008-08-03 19:58:13
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение arkan » 2010-07-22 11:45:43

Вобщем случилась у меня в конторе очень неприятная история связанная с тем что надо доказать в суде что все что находится на персональных компьютерах т.е. на жестких дисках принадлежит компании
а так же вся почта которая приходит и уходит через корпоративный сервер компании так же принадлежит компании
Один из бывших сотрудников пытается доказать что корпоративная почта это его собственность и все что в ней находится является его собственностью
Вобщем схемка простая: вся почта ходит и хранится на корпоративном сервере этот сервер является собственностью компании и поэтому все письма так же являются собственностью компании

Помогите какимнибудь советом
а желательно на какиенибудь юридические документы линки киньте
плизз

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

Гость
проходил мимо

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение Гость » 2010-07-22 12:01:26

а что пытается доказать прокурор? чья почта и чей компьютер? и в связи с чем возник такой конфус

arkan
ст. прапорщик
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 2008-08-03 19:58:13
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение arkan » 2010-07-22 12:52:12

Гость писал(а):а что пытается доказать прокурор? чья почта и чей компьютер? и в связи с чем возник такой конфус
Компании где я работаю надо доказать что вся корпоративная почта является собственностью компании и руководство имеет право всю эту почту контролировать
А бывший манагер пытается доказать что эту почту не имеет просматривать руководство компании - типа это его все личное
Что самое интересное у нас нету афициальной бумаги за подписью юзверей о конфиденциальности и корпоративных тайнах гдеб были прописанны какиенибудь пункты типа как у когото в соседней ветке
"5.5. Электронная почта в Организации является средством коммуникации, распределения информации и отдела процессами в производственных целях: повышения эффективности труда сотрудников Организации и экономии ее ресурсов. Корпоративная электронная почта Организации предназначена исключительно для использования в служебных целях.
5.6. Функционирование электронной почты обеспечивается оборудованием, каналами связи и иными ресурсами, принадлежащими Организации. Все почтовые сообщения, переданные или принятые с использованием корпоративной электронной почты Организации принадлежат Организации и являются неотъемлемой частью ее производственного процесса.
5.7. Любые сообщения корпоративной электронной могут быть прочитаны, использованы в интересах Организации либо удалены уполномоченными сотрудниками Организации.
5.8. В связи с п.5.5, п.5.6 и п.5.7, а также в целях соблюдения законодательства Российской Федерации о тайне переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан, пользователям корпоративной электронной почты Организации запрещено вести частную переписку с использованием средств корпоративной электронной почты Организации. К частной переписке относится переписка, не связанная с исполнением сотрудником своих должностных обязанностей."
Я когдато работал в управе РЖД дак там внегласное распоряжение было о просмотре и копировании всей переписки по почте

Гость
проходил мимо

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение Гость » 2010-07-22 13:01:11

Корпоративная электронная почта Организации предназначена исключительно для использования в служебных целях.
впринципе это всегда дефакто, не требующее доказательств

я бы исходил из того
что ваша компания не предоставляет бесплатный почтовый ящик кому попало ( пользователь же не с дороги пришел и попросил какой нибудь почтовый ящик у вас, а с разрешения руководства либо по факты приема на роботу)
и только в служебных целях
тоесть только тем пользователям которые наняты на работу в компанию
а значит вся почта корпоративная
а не бесплатная, со всеми вытекающими последствиями для бесплатной почты

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение ev » 2010-07-22 13:07:45

Вобщем схемка простая: вся почта ходит и хранится на корпоративном сервере этот сервер является собственностью компании и поэтому все письма так же являются собственностью компании
владелец информации - это не тот, кто хранит или обрабатывает информацию
поищите по форуму - обсуждали уже подобное
впринципе это всегда дефакто, не требующее доказательств
еще как требует

Аватара пользователя
Gendos
лейтенант
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 2009-02-18 14:30:39
Откуда: АЗиОПА
Контактная информация:

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение Gendos » 2010-07-22 13:50:10

эмммммммммм ..блин пользователь прав......есть какая то закавыка в законе номер не припомню....Пример есть у меня корпоративный почтовый адрес прислала мне там мадам признание в любви к родине - а ты это прочитал - по нашему законодательному дышлу - ты влез в мою жисть и твоя должна быть наказана. Железка то собственность компании, софт собственность компании, а вот информация на нем может таковой и не являться.
Вопрос в другом у Вашей конторы должен быть документ в котором он расписался и ознакомлен, что мол компания имеет право просматривать служебную документацию там то и там то, прослушивать телефоны и прочее....а также читать копировать и просматривать почту.
Да как удав! Работаю.

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение ev » 2010-07-22 15:02:55

Вопрос в другом у Вашей конторы должен быть документ в котором он расписался и ознакомлен, что мол компания имеет право просматривать служебную документацию там то и там то, прослушивать телефоны и прочее....а также читать копировать и просматривать почту.
на самом деле не факт, что подобный документ имеет силу
все равно что киллер на суде будет показывать разрешение от убитого

Гость
проходил мимо

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение Гость » 2010-07-22 15:05:36

у ТС вообще нет никаких документов
поэтому нужна смекалка юриста который будет защищать интересы компании + наша помощь в смекалке
на что можно/нужно сделать акцент при защите
я так понимаю

arkan
ст. прапорщик
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 2008-08-03 19:58:13
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение arkan » 2010-07-22 15:49:32

Гость писал(а): поэтому нужна смекалка юриста который будет защищать интересы компании + наша помощь в смекалке
на что можно/нужно сделать акцент при защите
я так понимаю
+10500
как раз к этому и клоню
уже накачал кучу разных мануалов для адвоката и юриста пусть сидят просвещаются
Там именно смекалка и какие либо документы из известных компаний что такое делается а именно просматривается почта
Но лично мое мнение что можно клонить в том направлении что:
Почта фильтруется от спама на одном сервере а пользователи ее получают уже с другого - и тут от куда не возьмись в папке со спамом появились несколько писем предназначенные для этого бывшего работника, ну и конечно же при внимательном изучении выяснилось что манагер делает очень неправильные вещи и поэтому об этом надо доложить руководству

Гость
проходил мимо

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение Гость » 2010-07-22 15:56:32

ev писал(а):
впринципе это всегда дефакто, не требующее доказательств
еще как требует
тоесть пример
человек пришел на работу в компанию
ему выдали машину
а он на ней проституток катает в рабочее время
и это еще надо доказать?
это дефакто
минус только в том что не все компании предосталвяют бумагу на подпись
и многие не порядочные сотрудники пользуются этим

почта пользователю была выдана по факту приему на работу в компанию
значит вся почта собственность компании
потому что сотрудник пришел в компанию и ему была предоставлен почтовый ящик для того что бы он не телок снимал и спам рассылал а занимался работой! приносил компании доход а не убыток

Гость
проходил мимо

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение Гость » 2010-07-22 15:58:33

если пользователю его девушка признавалась в любьви или еще какой интим
компания не вправе распрастрянять и пользоватся такой информацией
поскольку эта информация не вредит компании
но компания вправе перечитывать подобные письма и предупреждать сотрудников
что личную жить они должны вести за пределами компании в нерабочее время

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение ev » 2010-07-22 18:32:23

если пользователю его девушка признавалась в любьви или еще какой интим
компания не вправе распрастрянять и пользоватся такой информацией
поскольку эта информация не вредит компании
но компания вправе перечитывать подобные письма и предупреждать сотрудников
что личную жить они должны вести за пределами компании в нерабочее время
значит уже пользуются информацией
да и нарушают конституционное право сотрудника

есть возможно обходной маневр
после шлюза траф идет типа по радиоканалу без шифрования и т.п..... т.е. происходит публичная трансляция, т.е. опубликование информации...
при таком подходе, полученная информация из эфира не не может считаться тайной ;)

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35462
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2010-07-22 19:02:08

а лицензия на публичную трансляцию порнухи у них есть? =))
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение ev » 2010-07-22 20:55:32

скоро РАО и за это возмется ;)

_9 мая
проходил мимо

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение _9 мая » 2010-07-23 13:06:01

да вот же совсем недавно флудерастили на тему почты.
почитай еще ссылки там ниже есть.

Аватара пользователя
ADRE
майор
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 2007-07-26 8:53:49
Контактная информация:

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение ADRE » 2010-07-25 10:08:46

Gendos писал(а):эмммммммммм ..блин пользователь прав......есть какая то закавыка в законе номер не припомню....Пример есть у меня корпоративный почтовый адрес прислала мне там мадам признание в любви к родине - а ты это прочитал - по нашему законодательному дышлу - ты влез в мою жисть и твоя должна быть наказана. Железка то собственность компании, софт собственность компании, а вот информация на нем может таковой и не являться.
Вопрос в другом у Вашей конторы должен быть документ в котором он расписался и ознакомлен, что мол компания имеет право просматривать служебную документацию там то и там то, прослушивать телефоны и прочее....а также читать копировать и просматривать почту.
Где написано что можно через шлюз компании смотреть порнуху? где написано что рабочий почтовый ящик может быть использован в личных целях? для таких целей пусть использует маил ру или еще какие бесплатные говносервисы. Почтовый сервер компании. почтовые ящики компании и для производительности труда можно и нужно контролировать. пусть менеджер посасывает, так понимаю в договоре при приеме на работу нету такого. Надо суду пример привезти, типа:
-была у Михалыча машина, он её чинил, заправлял. Как-то раз к ниму пришел Иваныч и взял поездить. [классический секс] её в говно. Михалыч в серцах пизданул Иванычу по голове за такое говно и поставил на деньги, чтоб отремонтировать свою машину. Но при этом Михалыч не посмотрел салон, он был еще больше задрочен, т.к. обл1вани и обосран... все эти экскриенты являются собственностью Иваныча, зачем они необходимы Михалычу?
//del

Аватара пользователя
ADRE
майор
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 2007-07-26 8:53:49
Контактная информация:

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение ADRE » 2010-07-25 10:12:28

_9 мая писал(а):да вот же совсем недавно флудерастили на тему почты.
почитай еще ссылки там ниже есть.
ооо даа, классический пример...

Офис: за окном +42 все ворчат: - бля по трудовому кодексу вообще больше 37 градусов работать можно 1 час, директор мудак... не отпускает купаца..
Заходит директор:-ну как настроение? боевое?
-конечно. а у вас как дила? как жина? как любовница?

оно вам надо?
//del

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение ev » 2010-07-25 12:24:22

Где написано что можно через шлюз компании смотреть порнуху? где написано что рабочий почтовый ящик может быть использован в личных целях?
а где написано что нельзя?

повторюсь
нарушение работником - это административная ответственность по ТК
нарушение работодателем частной жизни - уже УК
не надо путать ТК (штраф и увольнение) и УК (срок и судимость)

Gloft
лейтенант
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 2008-03-09 11:32:12
Откуда: Москва

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение Gloft » 2010-07-26 11:57:06

arkan писал(а):Вобщем случилась у меня в конторе очень неприятная история связанная с тем что надо доказать в суде что все что находится на персональных компьютерах т.е. на жестких дисках принадлежит компании
а так же вся почта которая приходит и уходит через корпоративный сервер компании так же принадлежит компании
Один из бывших сотрудников пытается доказать что корпоративная почта это его собственность и все что в ней находится является его собственностью
Вобщем схемка простая: вся почта ходит и хранится на корпоративном сервере этот сервер является собственностью компании и поэтому все письма так же являются собственностью компании

Помогите какимнибудь советом
а желательно на какиенибудь юридические документы линки киньте
плизз
Все зависит от того какие прказы/регламенты/инструкции были в организации на момент конфликта.
Выше описанной ситуации можно избежать если есть приказ или нструкция в организации где написано, что ПЭВМ используется только для служебных целей, вся информация хранящаяся/обрабатываемая на ПЭВМ пользователей полностью принадлежит компании, что почтовые сообщения и трафик контроллируется. Подобные документы даются под роспись каждому пользователю при приеме на работу до начала выполнения служебных обязанностей.

В случае если ничего подобного нет то закон полностью на стороне пользователя.
Хотя некоторые нюансы ограничения могут быть написаны еще в трудовом договоре или должностной инструкции.

Gloft
лейтенант
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 2008-03-09 11:32:12
Откуда: Москва

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение Gloft » 2010-07-26 12:01:58

Если предметом спора является некоторая интеллектуальная собственность (эскизы, программы, проекты) то на этот счет есть отдельные законодательные акты.
В общем это сводится к тому что перед созданием интелектуальной собственности работодатель делает задание на проектирование/создание где оговариваетсяч права собственности на результат деятельности.

В противном случае даже приказ о том что все что находится на ПЭВМ принадлежит компании непоможет.

FiL
ст. лейтенант
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 2010-02-05 0:21:40

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение FiL » 2010-07-27 1:02:36

Гость писал(а):
ev писал(а):
впринципе это всегда дефакто, не требующее доказательств
еще как требует
тоесть пример
человек пришел на работу в компанию
ему выдали машину
а он на ней проституток катает в рабочее время
А если время не рабочее?
Может манагер емылы те писал / получал в нерабочее время?

Неее... если жопу заранее бумажкой не прикрыли, то сейчас уже поздно. И чем дальше залупаться - тем хуже может отрыгнуться.

Аватара пользователя
ADRE
майор
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 2007-07-26 8:53:49
Контактная информация:

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение ADRE » 2010-07-31 15:50:55

FiL писал(а):
Гость писал(а):
ev писал(а):
впринципе это всегда дефакто, не требующее доказательств
еще как требует
тоесть пример
человек пришел на работу в компанию
ему выдали машину
а он на ней проституток катает в рабочее время
А если время не рабочее?
Может манагер емылы те писал / получал в нерабочее время?

Неее... если жопу заранее бумажкой не прикрыли, то сейчас уже поздно. И чем дальше залупаться - тем хуже может отрыгнуться.
не рабочее время вырубай везде доступ...
//del

arkan
ст. прапорщик
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 2008-08-03 19:58:13
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение arkan » 2010-08-30 7:54:16

Вобщем было сегодня второе слушанье в суде
меня вызывали как свидетеля по техническим вопросам - типа как почта работает и что для чего
Все письма компроментирующего содержания этого сотрудника мы заверили у натариуса, так что с этим проблемм нету
я даже приложил к каждому этому распечатанному письму заголовок с точной внутренней информацией письма
Единственное с чем были небольшие проблеммки дак это найти такого натариуса кто такое заверяет и причем пришлось еще ехать в офис к натариусу и делать удаленный доступ к компу для проверки этих писем
Тот человечег который подал в суд на нас как увидел меня с кипой бумаг в руках в коридоре даже в зал заходить и не стал

_Гагарин
проходил мимо

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение _Гагарин » 2010-08-30 11:18:54

мы что-то видимо пропустили...

расскажи подробнее:
1) человечек написал заяву. На кого заява? Где он написал заяву (УВД, ХУВД и т.д.)? Что в этой заяве?
2) поступил вызов в суд на предприятие или на физ лиц?
3) что значит письма компрометирующего содержания? и с чего вы решили что надо сделать копии их и заверить у нотариуса?
4) как вы отмазывались по статье 24 конституции:
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
бумаги же не было, где он подпись свою ставил, что типо согласен на такие действия.
Да, и если бы была такая бумага? Если бы она помогла, то какого содержания?

и вообще подробнее раксскажи

И ты же щас уже умный, вот как ты будешь поступать с почтой сотрудников вдальнейшем?

Гость
проходил мимо

Re: Компьютер - собственность компании

Непрочитанное сообщение Гость » 2010-08-30 20:03:17

4) как вы отмазывались по статье 24 конституции:
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
на работу обычно нанимают не дро**ить, а работать

где в приеме на работу был/есть пункт "вы имеете право пользоваться выданым почтовым ящиком работодателя, на свое усмотрение"
?
значит ящик выдавался для деловой переписки связанный с работой а не ху**ей