Сертифкация оборудования

Alex Keda

предистория.
собираемся заниматься хостингом. ООО.
задача - получение лицензии, сертификация оборудования
кто-то знает как оно происходит?
при том что ООО физически юридически в одном городе, а сервера в ДЦ в другом городе?
как будет происходить процедура сертификации, как к этому всем привернуть 7 серверов без сертифкатов (разные!, но 1U все и одного проивзодителя - Supermicro), которые есть в наличии?
т.е. прокатит ли варинт - купить официально один, с сертифкатом, через свою контору под такой же маркой/моделью купить 7 своих же серверов. серификация идёт на тип сервера вроде бы?

Хостинг HostFood.ru · **Хостинг HostFood.ru**

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

angelas_

Сертификация на что?

levantuev

Видимо на оборудование

Larin · Непрочитанное сообщение **Larin** » 2010-01-04 10:06:09

что-нибудь выяснили?

komander

2 lissyara, не знаю на сколько поможет:

задача - получение лицензии, сертификация оборудования

Лицензии выдает Минсвязь (или как там ее нынче). Наверное на предоставление телематических услуг.
Сертификаты должен получать производитель железа на свое творение инженерной мысли. (тут проще порыть инет на предмет их наличествования и непросроченности). А вообще наклейки на корпусе должны быть РосСтандарт-а.
Но они (сертификаты) понадобятся когда узел сдавать будите сдавать (все эту мишуру можно в "законе о связе" почитать)

при том что ООО физически юридически в одном городе, а сервера в ДЦ в другом городе?

А вот тут непонятно, лицензию выдают на определенный регион или несколько регионов (это как в заявке укажите, чего вы хотите). Но оказание наверное должно быть по фактическому адресу? Возможно у вас есть филиалы в другом городе (второй фактический адрес). С такими вещами лучше сразу к юристу топать?

как будет происходить процедура сертификации

Может приемки узла телепатических служб? Сертификация оборудование должна уже пройдена к тому времени (вы же его у "производителя" покупали).

P.S. Как то на глаза мне попадался приказ или постановление (кажется минсвязи, но точно фамилия Рейман там была ) в котором черным по белому было написано, что сертифицироваться должны только интерфейсы сопряжения с сетью (сетевые карты). Это в сторону другого сертификата - для применения оборудования в сети общего пользования РФ.

SNEG55 · Непрочитанное сообщение **SNEG55** » 2010-01-20 13:14:39

komander писал(а): P.S. Как то на глаза мне попадался приказ или постановление (кажется минсвязи, но точно фамилия Рейман там была ) в котором черным по белому было написано, что сертифицироваться должны только интерфейсы сопряжения с сетью (сетевые карты). Это в сторону другого сертификата - для применения оборудования в сети общего пользования РФ.

для хостинга должен быть сертификат ССС или декларация на сервер.

Alex Keda

SNEG55 писал(а):
komander писал(а): P.S. Как то на глаза мне попадался приказ или постановление (кажется минсвязи, но точно фамилия Рейман там была ) в котором черным по белому было написано, что сертифицироваться должны только интерфейсы сопряжения с сетью (сетевые карты). Это в сторону другого сертификата - для применения оборудования в сети общего пользования РФ.
для хостинга должен быть сертификат ССС или декларация на сервер.

где это написано?

SNEG55 · Непрочитанное сообщение **SNEG55** » 2010-01-20 15:32:10

lissyara писал(а):
SNEG55 писал(а):
komander писал(а): P.S. Как то на глаза мне попадался приказ или постановление (кажется минсвязи, но точно фамилия Рейман там была ) в котором черным по белому было написано, что сертифицироваться должны только интерфейсы сопряжения с сетью (сетевые карты). Это в сторону другого сертификата - для применения оборудования в сети общего пользования РФ.
для хостинга должен быть сертификат ССС или декларация на сервер.
где это написано?

в ППРФ № 896 от 31 декабря 2004 г

Alex Keda

а ничё что уже 532 вышел?

SNEG55 · Непрочитанное сообщение **SNEG55** » 2010-01-20 16:49:27

lissyara писал(а):а ничё что уже 532 вышел?

и в нем написано, что оказывая телематические услуги связи на сети общего пользования вы можете использовать не сертифицированное оборудование?

2. Установить, что:

а) средства связи, указанные в перечне, утвержденном настоящим Постановлением, подлежат обязательной сертификации, если такие средства связи используются:

в сети связи общего пользования;

в присоединяемой к сети связи общего пользования части технологической сети связи;

в сетях связи специального назначения для сопряжения сетей связи специального назначения с сетью связи общего пользования;

ваша трактовка про то, что сертифицируется только оборудование на стыке с сетью общего пользования неверна.

Alex Keda

это не моя трактовка, не надо мне чужого приписывать.
я про то что вы указываете документ старой версии, хотя есть новая

SNEG55 · Непрочитанное сообщение **SNEG55** » 2010-01-20 18:55:03

lissyara писал(а):это не моя трактовка, не надо мне чужого приписывать.
я про то что вы указываете документ старой версии, хотя есть новая

ну суть то не меняется от того что я ссылку на старый ППРФ привел, что в старом, что в новом - оборудование работающее в сети общего пользования должно иметь сертификат.

Alex Keda

вы лучше скажите - действительно ли нужно узел связи сдавать...
ибо это куда дороже

оборудование - одноразовое вложение денег.
капитализация предприятия повышается - это плюс
а вот отдавать 100k за узел связи - это деньги на ветер.

SNEG55 · Непрочитанное сообщение **SNEG55** » 2010-01-20 19:07:16

lissyara писал(а):вы лучше скажите - действительно ли нужно узел связи сдавать...
ибо это куда дороже
оборудование - одноразовое вложение денег.
капитализация предприятия повышается - это плюс
а вот отдавать 100k за узел связи - это деньги на ветер.

В случае именно с хостингом, я бы не стал торопится сейчас сдавать узел, возможно в ближайшие год два будут изменения в законодательстве и сдавать мелкие узлы не надо будет.
Нужно лицензию только получить, чтобы не попасть под статью за незаконное предпринимательство.
т.к. без лицензии - статья УК
а если есть лицензия, но нет сданного узла связи - только административная ответственность(как правило предписание или предписание + штраф 3-4т.р.).

ev · Непрочитанное сообщение ev » 2010-01-20 20:04:35

вы лучше скажите - действительно ли нужно узел связи сдавать...

имхо - да, но по упрощенной схеме
а там уже не 100 тыс, а гораздо меньше... вот только не могу найти примеров

я бы не стал торопится сейчас сдавать узел, возможно в ближайшие год два будут изменения в законодательстве и сдавать мелкие узлы не надо будет.

проблема в том, что "ближайшие год два" уже тянутся довольно долго... все в ожиданиях... периодически меняются нормативные документы, но вот "света в конце тоннеля" все не видно

да и как бы работать надо, а не ждать у моря погоды (а в нашей стране на это могут уйти десятилетия)

Нужно лицензию только получить, чтобы не попасть под статью за незаконное предпринимательство.
т.к. без лицензии - статья УК
а если есть лицензия, но нет сданного узла связи - только административная ответственность(как правило предписание или предписание + штраф 3-4т.р.).

если нет узла - лицензия не действительна... а значит уже не административная ответственность, а незаконное предпринимательство (а это уже совсем другие суммы)... плюс без узла вроде могут лишить лицензии
или я не совсем прав?

SNEG55 · Непрочитанное сообщение **SNEG55** » 2010-01-21 19:25:53

ev писал(а):
вы лучше скажите - действительно ли нужно узел связи сдавать...
имхо - да, но по упрощенной схеме
а там уже не 100 тыс, а гораздо меньше... вот только не могу найти примеров

Приказ №113 погуглите там все есть, по приложению А, телематика сдается.

Нужно лицензию только получить, чтобы не попасть под статью за незаконное предпринимательство.
т.к. без лицензии - статья УК
а если есть лицензия, но нет сданного узла связи - только административная ответственность(как правило предписание или предписание + штраф 3-4т.р.).
если нет узла - лицензия не действительна... а значит уже не административная ответственность, а незаконное предпринимательство (а это уже совсем другие суммы)... плюс без узла вроде могут лишить лицензии
или я не совсем прав?

лицензия не действительна - это не правовой термин.
При наличии лицензии и без сданного узла, работать можно - максимум, что грозит - штраф.
Про отзыв лицензии - с момента получения лицензии дается обычно 2 года на то чтобы сдать узел связи. Если вы за это время узел связи не сдали, к вам приходит РСКН и выписывает вам на 3-6 месяцев предписание о устранении нарушений. При желании и умении договариваться этот срок потом можно еще продлить. Если вы и в эти сроки не уложились, то тогда отзыв лицензии.

ev · Непрочитанное сообщение ev » 2010-01-21 22:15:05

SNEG55 писал(а):Приказ №113 погуглите там все есть, по приложению А, телематика сдается.

выше и написано что сдается
вопрос - как именно упростить сдачу?

SNEG55 писал(а):лицензия не действительна - это не правовой термин.

я не юрист, но смысл именно такой
разве где то написано что можно оказывать услуги связи не имея сданного узла связи?

Выдержка из приложения к лицензии ("условия осуществления деятельности в соответствии с лицензией"): Начало предоставления услуг связи с помощью объекта связи, согласно данной лицензии, допускается только при наличии разрешения на эксплуатацию данного объекта связи органов государственного надзора за связью и информатизацией в Российской Федерации.

SNEG55 писал(а):При наличии лицензии и без сданного узла, работать можно - максимум, что грозит - штраф.

разве это повод нарушать закон и попадать на штрафы?
если так подходить к вопросу, то можно и не получать лицензии и не регистрироваться как юр.лицо и т.п. - все равно расстрел отменили?

Статья 13.9. Самовольные строительство или эксплуатация сооружений связи.
Строительство или эксплуатация сооружений связи без специального разрешения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.

Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
2. Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на должностных лиц - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.

и т.д. и т.п.
стоит ли рисковать бизнесом?

SNEG55 писал(а):При желании и умении договариваться этот срок потом можно еще продлить.

велика вероятность, что дешевле сдать узел

да... в заключение... по поводу "максимум, что грозит - штраф"

Ст. 171 УК: Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере,
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание: Крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей двести пятьдесят тысяч рублей, особо крупным - один миллион рублей. (см. ст. 169 УК)

SNEG55 · Непрочитанное сообщение **SNEG55** » 2010-01-22 4:51:35

ev писал(а): выше и написано что сдается
вопрос - как именно упростить сдачу?

ну я вам написал как упростить.

ev писал(а): разве где то написано что можно оказывать услуги связи не имея сданного узла связи?

конечно об этом нигде не написано, но вы просили упростить - я упростил.

ev писал(а):
SNEG55 писал(а):При наличии лицензии и без сданного узла, работать можно - максимум, что грозит - штраф.
разве это повод нарушать закон и попадать на штрафы?

ну вы определитесь вы хотите потратить по самому минимуму деньги или все же сдать узел ТМ услуг?

ev писал(а): да... в заключение... по поводу "максимум, что грозит - штраф"
Ст. 171 УК: Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере,
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание: Крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей двести пятьдесят тысяч рублей, особо крупным - один миллион рублей. (см. ст. 169 УК)

вот вам примеры что происходит при не сданных объектах связи
http://86.rsoc.ru/news/p15/news7467.htm
http://42.rsoc.ru/news/p30/news2939.htm
http://77.rsoc.ru/news/p45/news6866.htm

и таких примеров я еще вагон могу показать.

ev · Непрочитанное сообщение ev » 2010-01-22 8:53:48

ну я вам написал как упростить.

это вы про "не сдавать узел и платить штрафы"?
хорошо другим советовать заниматься противозаконной деятельностью, а самому стоять в сторонке и смотреть что из этого выйдет

ну вы определитесь вы хотите потратить по самому минимуму деньги или все же сдать узел ТМ услуг?

ха-ха.... зачем получать лицензии тогда, зачем вообще регистрироваться, если цель потратить деньги по минимуму?

купил сервер и работай.... отсидел, еще поработал... и так по кругу... романтика

тут у людей цель сделать бизнес легальным как можно дешевле

вот вам примеры что происходит при не сданных объектах связи

и? где там написано во сколько реально вылилось разруливание этих ситуаций?
велика вероятность, что узел сдать дешевле (даже не по упрощенной схеме)
когда над тобой висит реальный срок - заплатишь много денег чтобы дело спустили на тормозах и написали подобную отписку

вопрос остается открытым - как же сдать узел для хостинга, находящегося на территориии ДЦ?

SNEG55 · Непрочитанное сообщение **SNEG55** » 2010-01-22 9:03:48

ev писал(а):вопрос остается открытым - как же сдать узел для хостинга, находящегося на территориии ДЦ?

Собираете документы по 113 приказу и все.

Alex Keda

SNEG55 писал(а): http://86.rsoc.ru/news/p15/news7467.htm
http://42.rsoc.ru/news/p30/news2939.htm
http://77.rsoc.ru/news/p45/news6866.htm
и таких примеров я еще вагон могу показать.

два примера из трёх, судя по тексту, касаются провайдеров, а не хостинга. там явно про СОРМ речь идёт.

ev · Непрочитанное сообщение ev » 2010-01-22 11:54:50

там явно про СОРМ речь идёт

для хостинга сорм тоже нужен (формально)
но т.к. сервер в ДЦ и хостинг не на 1000 серверов, то на сорм пишется обычно отказ

SNEG55 · Непрочитанное сообщение **SNEG55** » 2010-01-22 12:17:56

lissyara писал(а):
SNEG55 писал(а): http://86.rsoc.ru/news/p15/news7467.htm
http://42.rsoc.ru/news/p30/news2939.htm
http://77.rsoc.ru/news/p45/news6866.htm
и таких примеров я еще вагон могу показать.
два примера из трёх, судя по тексту, касаются провайдеров, а не хостинга. там явно про СОРМ речь идёт.

Требования реализации СОРМ и в лицензионных условиях по телематике есть.

thefree · Непрочитанное сообщение **thefree** » 2010-01-26 21:46:14

хостинг попадает под услуги телематику тут без вопросов.
НО СОРМ к хостингу уж извините не каким боком не влазите.

Для представлений услуг телематики вам необходим проект СУС'а.
в котором должна присутствовать декларация соответствия на Supermicro (вполне достаточно что модель корпуса совпадает с заявленной в декларации, в нутрь не полезут).

И еще если не ошибаюсь то проект сдается по упрощенной схеми, то есть "связь экспертизы" не будет.

greensnakes

Alex Keda, Доброго времени суток!!! Такая же проблема, сдаю сеть и требуют сертификат или декларацию соответствия на сервер Supermikro, не подскажешь как решилась твоя проблема?????

forum.lissyara.su