кризис

Разговоры ни о чём

Модератор: vadim64

Аватара пользователя
manefesto
Группенфюррер
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 2007-07-20 8:27:30
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение manefesto » 2008-10-24 20:48:18

зарплату не выдадут ?
я такой яростный шо аж пиздеЦ
Изображение

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

Аватара пользователя
vintovkin
ВДВ
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 2007-05-11 9:39:11
Откуда: CSKA

Re: кризис

Непрочитанное сообщение vintovkin » 2008-10-24 21:00:26

друзья,
я не знаю у кого этот финансовый кризис начался, у меня он никогда не останавливался))
это так сказать моё жизненное кредо или обычное состояние)) :bn: :drinks: подскажите что делать? :"":
Junos OS kernel based on FreeBSD UNIX.

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: кризис

Непрочитанное сообщение zg » 2008-10-24 21:11:48

vintovkin писал(а):подскажите что делать?
делайте тоже самое, что и раньше :smile:

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2008-10-25 10:35:20

2009 год. Российский финансовый рынок как никогда устойчив. Островок стабильности покоится на глубокой национальной адаптации финансовых инструментов и возврате к устоям. Спекулятивные демонские индексы и проклятые Богом депозитарные расписки повсеместно отменены. Торги на биржах теперь ежедневно освящаются Митрополитом и проходят под контролем военизированного подразделения ФКЦБ. По завершению торгов во вторник индекс СКСС (Соль, крупы, сахар, спички) составил 1500 пунктов. Президент сказал, что это хорошо. Значит, это хорошо. Индекс ПВДз (пиво, водка, доступная закуска) напротив упал, что еще лучше для здоровья нации. Некоторую настороженность вызывает слишком холодное лето. Это может привести к низкому урожаю огурцов и соответственно, падению фьючерсов на соль. - такое мнение высказал начальник отдела "Главного Банка" Михаил Пучин. Однако, уже во второй половине дня, после расстрела аналитика, эксперты стали более оптимистичны в своих высказываниях. А вот со спичками, действительно, не все обстоит хорошо. Это признают уже и на государственном уровне. Расширение количества плит с электророзжигом и одноразовых зажигалок подрывает долгосрочную устойчивость этого актива. Пока котировки держатся, но это во многом обусловлено отсыреванием части стратегического запаса спичек России (СзСР) из-за серии ураганов в США. Не произошло ожидаемого снижения крупяного портфеля. Рост гречки компенсировал падение манки. В итоге эталонный мешок по-прежнему стоит стабильно на всех сырьевых биржах. Разве что на рынке в Митино можно пока еще взять его чуть дешевле. ИВИБ (Индекс выбрасываний инвестиционных банкиров) впервые с сентября 2008 года снизился. Пока это не устойчивый тренд, но Росстат говорит о начале нового долгосрочного тренда. К счастью, запас инвестиционных банкиров в стране не бесконечен, поэтому есть все шансы поверить госстатистике. Пойман последний из аналитиков, обещавший закрытие 2008 года по ММВБ на отметке 2800 пунктов. Это значит, что нас ждет новый сезон увлекательного ТВ-шоу "Пила" на Первом канале. ПКРД (продовольственная корзина Роллтон-Доширак) немного подросла. Но, по мнению г-на Кудрина, простому человеку волноваться нечего. "Средней зарплаты как раз хватит на среднюю корзинку Роллтона из супермаркета. А это - огого скока" (цитата по Интерфакс). Ожидается возвращение к торгам по МГМК (мешок гнилой мелкой картошки). Долгое время этот актив был перенедооценен, а сейчас вполне даже ничего. Прогнозы по фьючерсам пока делать рано, т.к. неизвестно, сколько дачников осуществили весенние посадки. Да многие, наверное и подзабыли как что сажать. Сбербанк в очередной раз проявил поистине государственную широту души. Он простил своим вкладчикам просроченные платежи по кредитам, одновременно аннулировав все вклады. Сдержанная реакция населения объясняется аналитиками многолетней привычкой. Ожидаем теперь второе народное IPO Внешторгбанка. В целом российский финансовый сектор сейчас крайне привлекателен для покупки. После очередного падения акция ряда госбанков их акции стали существенно дешевле туалетной бумаги. Наиболее рачительные инвесторы спешат этим воспользоваться. И последний совет аналитиков - вкладывайтесь в сахар. От сладенького улучшается настроение.

Сегодня 3 сентября, 2010. Впервые за полгода на 7 минут были открыты торги на ММВБ. Предвидя возможные спекуляции, биржу открыли ночью. Но и за это время засидевшиеся безответственные брокеры успели снизить индексы еще на 26% и скрыться в неустановленном направлении. Но в целом российский фондовый рынок по-прежнему остается островком стабильности в мире финансового кризиса. Объяснить этот феномен не может ни один аналитик. Действительно, ведь котировки рухнули, денег в экономике нет, а за рубль на мировом рынке вполне натурально дают по морде. Вот и премьер России неудачно пока вернулся с очередных переговоров о поставках стратегических ресурсов с Украины. Стороны зашли в тупик, так как украинская сторона продолжает выкручивать руки несусветной ценой за кубометр соли. Инвесторы, вложившиеся в соответствующие фьючерсы, потирают руки. Среди заготовителей грибов тихо зреет паника. Парламентская комиссия России наконец то назвала основные причины кризиса падения временных трудностей фондового рынка. Никто не виноват! После объединения РТС и ММВБ с ГИБДД ситуация с ликвидностью в стране улучшилось. Новая супер-площадка получила существенную поддержку наличными деньгами и наконец расплатилась с долгами за электричество и туалетную бумагу. Тем временем курсы переквалификации закончили уже три тысячи финансовых аналитиков и инвестбанкиров. Они приобрели общественно полезные профессии продавцов круглосуточных магазинов, переборщиков картофеля и массажистов. Но некоторым подлецам по поддельным паспортам удалось все же скрыться в Исландии. Кстати в очередной раз граждане РФ удивляются прозорливости Президента. 4-миллиардный транш в поддержку Исландии обернулся масштабными поставками морской сельди. В результате север и северо-запад России не вымерли от голода неожиданно холодной зимой 2009 года. Котировки акций Роснефти пренизили психологически важный порог в -200 единиц. Теперь не к месту проговорившегося владельца пакета акций госкомпании ждет автоматическое наложение штрафа от 20 до 200 ММРОТ. Есть и позитивные новости – после очередного падения акций Олег Дерипаска сошел с ума и теперь развлекает публику в Манеже пением матерных частушек… Посетившие его выступления отмечают сочный искренний голос и энергетику исполнителя. На фоне общего затишья бумаги Сбербанка в начале третьего квартала неожиданно пошли в резкий рост. Как выяснилось, они очень хорошо крутятся и смешно курятся даже без табака. ПКРД (Продовольственная корзина Роллтона-Доширака) в очередной раз подросла. Это связано с покупкой одноименными лапшами торговых сетей «Азбука вкуса» и «Глобус Гурмэ» соответственно. Приятная новость для патриотически настроенных инвесторов-медведей. Доктора из Российской Службы Фондовых Обвалов теперь может вызвать каждый желающий в любое ОАО и ЗАО по единому телефону 0003. Только что сообщили, что на межбанковском рынке возобновлены операции с РЕПО. Килограмм РЕПО меняется на 2 кило БРЮКВО или полтора кило КАРТО урожая предыдущего года. Интернет-новость о замене смертной казни ипотекой под 25% годовых в общем-то оказалась уткой. В министерстве экономики сказали, что нововведение принято пока только в Нижегородской области, да и то в качестве эксперимента. Ну и в конце выпуска позитивные новости. В России появится новый праздник. 12 декабря каждого года теперь будет праздновать День памяти золотовалютных запасов России. Депутаты единогласно поддержали инициативу министра финансов Кудрина. Кстати, Алексей Кудрин вновь заявил, что простым гражданам нечего опасаться кризиса. Опасаться нужно было раньше, а сейчас опасаться уже поздно.
http://zaeb0k.nnm.ru/v_rossii_finansovy ... ticheskiiy
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

MAK
ст. сержант
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 2008-09-17 2:23:21

Re: кризис

Непрочитанное сообщение MAK » 2008-10-25 16:52:42

dikens3 писал(а):
В 1971 президент США Ричард Никсон отменил привязку доллара к золоту, хотя официально этот шаг был подтвержден лишь в 1976, когда была создана так называемая ямайская валютная система плавающих курсов. Это означало, что золото перестало быть валютой вообще, а доллар превратился в резервную валюту.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%82%D0%BE
Я то говорю про реальную отвязку, а не официальную, и тем более официально-официальную. :)
А почему Никсону это пришлось сделать не вкурсе? Ну тогда почитайте про генерала де Голя, отмочившего такую штуку, после которой Никсону пришлось наконец-то признать, что доллар не стоит тех денег, которых стоит.

Аватара пользователя
gloom
лейтенант
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 2008-03-13 16:29:12
Откуда: UA

Re: кризис

Непрочитанное сообщение gloom » 2008-10-25 21:13:09

Пора запасатся консервами...

Аватара пользователя
Morty
ст. лейтенант
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 2007-07-17 23:25:12

Re: кризис

Непрочитанное сообщение Morty » 2008-10-25 22:47:05

это вам в нагрузочку
http://rutube.ru/tracks/1113798.html?v= ... c73f315705

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2008-10-25 22:50:33

Баян
Дух времени 2 ничё так.
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

Аватара пользователя
Morty
ст. лейтенант
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 2007-07-17 23:25:12

Re: кризис

Непрочитанное сообщение Morty » 2008-10-25 23:00:51

dikens3 писал(а):Баян
Дух времени 2 ничё так.
зато он в этой теме очень к месту :smile:

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2008-10-25 23:38:53

Morty писал(а):
dikens3 писал(а):Баян
Дух времени 2 ничё так.
зато он в этой теме очень к месту :smile:
По завершению торгов во вторник индекс СКСС (Соль, крупы, сахар, спички) составил 1500 пунктов...Рост гречки компенсировал падение манки.
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35158
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2008-10-26 20:06:17

manefesto писал(а):не...реально в банках денег нету.
Сам в банке работаю...
Часть банков развалилось.
Часть лапу сасут, точки сворачивают.
Кредиты прикрывают.
Нет. Тут несколько сложней.
Деньги есть. Только раньше их крутили - и они работали, приносили прибыль, а сейчас сидят на них и бояться куда-то вложить.
Как итог - они уменьшаются - надо платить за аренду помещений, зряплату сотрудникам и прочее.
Понятно что прибыль принесут долгосрочные проекты - в любом случае - производство чего угодно.
Но это - годы. О этом надо было думать раньше - лет пять назад.
Щас у банков денег на пару лет - в лучшем случае.
В худшем - это те кто уже щас закрывается. У них их было совсем мало (денег).
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

MAK
ст. сержант
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 2008-09-17 2:23:21

Re: кризис

Непрочитанное сообщение MAK » 2008-10-27 16:09:32

Изображение

Аватара пользователя
schizoid
подполковник
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 2007-03-03 17:32:31
Откуда: Украина, Чернигов
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение schizoid » 2008-10-29 12:42:28

у нас вон уже начались сокращения, торговля, заводы....
ядерный взрыв...смертельно красиво...жаль, что не вечно...

Аватара пользователя
Lycane
старшина
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 2008-05-23 15:25:58
Откуда: Волжский
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение Lycane » 2008-10-29 13:04:56

Оно походу дела везде уже так началосЬ
Работа системного администратора заключается в том, чтобы по пЬяни разбиратЬ то, что написали укуреные программисты.

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2008-10-29 14:35:23

Оно по другому никак не может быть, все кто поумнее закупайте домой крупу, сахар. Я в праздники этим займусь.

ЗП у нас уже задерживают.
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

princeps
майор
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-09-25 10:20:59
Откуда: Сочи, Москва
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение princeps » 2008-10-29 20:17:40

Вот теперь и я почувствовал кризис: у нас буквально пару часов назад пообещали с 01.01.2009 либо сократить зарплату на 10%, либо сократить персонал :(. Я, конечно, буду угрожать увольнением, но все равно неприятно.
Deus quos vult perdere dementat prius
http://www.itforum-sochi.ru

Аватара пользователя
bakake
сержант
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 2006-11-21 14:04:58

Re: кризис

Непрочитанное сообщение bakake » 2008-10-29 21:46:29

Спорю на 500 р, что Адекамера выпрут с работы за линукс раньше, чем Лиссяру за бсдю.
FreeBSD-д тавтай морилно уу!

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35158
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2008-10-29 21:59:56

bakake писал(а):Спорю на 500 р, что Адекамера выпрут с работы за линукс раньше, чем Лиссяру за бсдю.
Самое смешное - меня беспокоит тока одно - чтоб резко не выперли - типа две недели и всё.
Я просто могу не успеть рассчитаться с родной конторой =))
а без работы не останусь =)
=========
но всё равно - почему-то от этих слов на душе стало спокойней =)))
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

_Andy
проходил мимо

Re: кризис

Непрочитанное сообщение _Andy » 2008-10-29 22:30:18

bakake писал(а):Спорю на 500 р, что Адекамера выпрут с работы за линукс раньше, чем Лиссяру за бсдю.
Ты уже запасся крупой, сахаром и спичками? В эти выходные пойдешь за продуктами?

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2008-10-29 22:49:28

Вот накопал.
http://www.russdom.ru/knigi/ekonomika/hazin/index.html (Последнее изменение: 06 февраля 2004)
http://fintimes.ru/29312
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

Аватара пользователя
manefesto
Группенфюррер
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 2007-07-20 8:27:30
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение manefesto » 2008-10-31 10:50:54

Парень знакомый выслал,
чистый копипаст.....но всем полезно:
Попробую высказать свои мысли по недвижимости, на истину в последней инстанции не претендую.

На мой взгляд, основное непонимание почему недвижимость так долго росла в цене, почему не могла упасть раньше, и тем не менее сейчас может упасть, причем упасть сильно и резко, кроется в игнорировании факта, что рынок недвижимости уже давно является рынком долгов, и более того, во многом он уже давно стал финансовой пирамидой. И дело тут даже не в самом факте наличия этой пирамиды и скорости ее разрастания, а в 2-х необходимых условиях для существования всех пирамид:
1. Имеется приток средств, превышающий их отток.
2. Имеется некий механизм, позволяющий постоянно демонстрировать растущую стоимость «ценности», лежащей в основе пирамиды.
То есть если суметь убедить обладателей активов, каким либо способом, что кусок дерьма, якобы стоящий сегодня 1 доллар, завтра будет стоить 2 доллара, а после завтра 3,и т.д., то большинство из них не смутит ни запах, исходящий от предмета торга, ни его истинная стоимость, и они влезут в сделку.
Для того чтобы убедить, что стоимость растет, необходимо добиться иллюзии ликвидности (легко продается и покупается и в достаточных количествах).
В МММ это делалось путем самокотирования и свободной продажи и выкупа своих бумажек сетью собственных киосков по постоянно растущим ценам . Как же это осуществляется на рынке недвижимости?
В данном случае, необходимо обеспечить проведение всего небольшого количества сделок по постоянно растущей цене на первичном рынке, и очень громко об этом раструбить. Далее отреагирует вторичка, с объемами в несколько раз большими по причине цепочности сделок. (Вторичка здесь сродни мелким спекулянтам на бирже, со всеми их особенностями, как то «деревья могут расти до небес» или «ценность золота со временем может только расти», и как следствие – постоянно являются ведомыми и обманываемыми рынком.) Найдутся и на первичку те, для кого всегда вокзал отходит или же 3 рубля завтра лучше, чем 2 рубля сегодня. Ну и уж как же тут можно обойтсь без институциональных инвесторов, если есть такой привлекательный инструмент для вложений.
В итоге, реально для житья и к тому же на «свои» первички куплено совсем мало. Основная масса новостроек куплена с целью дороже перепродать или « я не знаю как отдам, но завтра будет еще дороже, поэтому нужно сегодня брать ипотеку», или и то и другое вместе. С учетом этих сделок, и прошедших по цепочкам на вторичном рынке объемы вполне достаточны чтобы все убедились - недвижимость снова выросла в цене. То есть спектакль с индикативными сделками состоялся, и разумеется во всей красе освещен в СМИ, а так же растиражирован сарафанным радио. И вот в этом, как я полагаю, основная ошибка тех, кто ждал, что рост не может быть таким большим и долгим. Да он не может быть таким, если бы его обеспечивали только доходы конечных владельцев квартир, однако спекулятивных средств, и тем более заемных средств оказалось намного больше.
А что же бетонометры, которые настроены и не проданы? Разумеется, они настроены на заемные средства и требуют рефинансирования. Ну и кто теперь откажется дать в долг под постоянно растущий залог? Да к тому же если у них денег просто девать некуда? В итоге взяли еще больше - отдали займ и %% по нему, все чудесно – строим бетонометры и в месте с ними пирамиду дальше.
В конце концов, все сводится к одному - хорошо сыграешь спектакль - артистам принесут цветы, вернее рефинансируют долги, будет на что жить всей шоу индустрии и ставить новые спектакли и конечно же строить и строить дальше. Более того НЕ строить нельзя – иначе вся пирамида пойдет прахом. Построив на 900 или около того заемных баксов 1 кв. м, и задрав его стоимость очередным спектаклем до 6000 даже с учетом дисконта по залогу в следующий раз можно брать под него 3000 и без проблем расплатиться по %% и начинать строительство двух таких же домов. Остановка строительства равносильна признанию в собственном банкротстве или к быстрому выдавливанию с рынка.

В итоге все сошлось воедино – и строительный бизнес, перешедший с предоплаты на займы, а затем на пирамидальное финансирование, и огромная масса неприкаянных спекулятивных денег. Пузырь состоялся.

Теперь о бумц.
Итак, оптовые партии недвижимости скопились у «строителей-рыэлтеров-пирамидонщиков» и у «честных инвесторов-спекулянтов».
Откуда просвистит три зеленых свистка? А черт его знает. Ясно только одно, что свистеть будет прохудившаяся ликвидность. И тут уж кому поплохеет первыми сказать трудно - то ли «инвесторы» распродав все свои акции (естественно – ведь это легче и быстрей) примутся сбрасывать бетонометры, то ли несмотря на хороший артистизм, рыэлтерам откажут в цветах и им так же придется начать массовые продажи.
Но тут для тех и других должны обнаружиться 2 неприятные вещи: 1. Продать надо много, а это уже не спектакль сыграть. 2. Покупателей нет, поскольку граждане «инвесторы», выступавшие раньше основной массовкой в спектакле по скупке первички, не то что отказываются играть, но и норовят сами продать, а 3 безумных ипотечника, таки уболтавших банки погоды не делают.
А дальше… а дальше кто раньше встал – того и тапки, поскольку с рынка надо получить 5 рублей, а есть у него только 3. А тут еще непонятно откуда взявшиеся сволочи- ипотечники, не желающие по 10 лет платить за истинные ценности, которые как то снова стали издавать неприятный душок, посему банки все больше и больше подкидывают этого залогового дерьма на распродажи, вместе со ставшими сразу не нужными всем б/у авто. И конечно не дай бог "проснувшаяся" вторичка.
Почему именно бумц, а не слалом.
Мое мнение, причин тут несколько.
1. Жестокое разочарование и паника тех, кто уверовал, что у нас не упадет, даже если во всем мире падает, тем более, нам обещали тихую гавань. Куда падают цены во всем мире, и с какой скоростью – ориентиры есть.
2. Еще более жестокое разочарование тех, кто считал единственной возможной причиной для падения недвижимости - девальвация рубля. А тут надо же и рубль цел и последние штаны снимают.
3. Предполагаю, что в надувании российского пузыря участвовали как ихние, так и местные и не маленькие капиталы. Будь только ихние, пузырь бы и по параметрам был бы таким же и сдулся примерно в одно время с Эстонией и Казахстаном. А так, и надували его, что называется, в 2 горла, и на полгода больше, соответственно вырос гораздо больше. К тому же закрадывается мысль, что в летнее ценозатишье шло копошение, сопровождавшееся частичной передачей эстафетной палочки нашим ушехлопам.
4. Как падает российский рынок, когда ему негде перезанять мы уже знаем, тем более когда перед носом будут висеть «путеводные» графики падений недвижимости всего мира.
я такой яростный шо аж пиздеЦ
Изображение

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2008-10-31 13:24:43

Все слышали с чего кризис якобы начался. С того, что ипотечные фонды и банки дающие ипотечные кредиты прекратили выплаты по своим обязательствам. В свою очередь этим фондам и банкам прекратили выплаты по кредитам заемщики, собственники жилья. Это послужило якобы детонатором кризиса. Причем почему то не пишут, почему заемщики в массовом порядке прекратили выплаты по кредитам. К этому вернемся позднее.
Так как все субъекты финансовой системы связаны между собой кредитными обязательствами, вал неплатежей по цепочке покатился по всей стране (США), а затем перекинулся в другие страны. В этой ситуации банки и фонды в массовом порядке стали продавать акции и залоговые ценные бумаги, с целью расплатится по своим обязательствам. Это в свою очередь послужило одной из причин падения фондового рынка. Вторая причина, связанная с теми самыми заемщиками жилья, будет названа позднее.

Т.е. объем финансовых обязательств субъектов рынка значительно превосходит денежную массу. Причем объем финансовых обязательств растет значительно быстрее, чем денежная масса. Именно поэтому печать долларов ничего не меняет. Причина - тот самый процент, который начинает свой рост начиная с ФРС.

Как все это дело повлияет на Россию.
Треть всех кредитов, выдаваемых у нас имеют иностранную природу. Т.е. наши крупные банки занимают у иностранных банков, затем занимают мелким банкам, затем выдается кредит потребителю (либо более короткие-длиные схемы). Плюс множество других обязательств с иностранными партнерами. Сумма обязательств в октябре, оценивалась на 149 млрд. долларов. Эти деньги западные банки потребовали погасить досрочно (это предусматривается договорами). Российские банки стали платить, те кто не платил, лишались залогов, как правило это акции реального сектора (в том числе наших предприятий). Таким образом из нашей экономики стали вымываться доллары. Правительство в свою очередь из нашего мегафонда дает заемы банкам и эти деньги тут же идут на уплату обязательств перед западом (доллар у нас и в мире растет по причине скупки долларов для уплаты кредитных обязательств в этой валюте). Т.е. по сути медленно но верно фонд, которым так гордится наше правительство, утекает зарубеж. Банки по идее должны требовать досрочного погашения кредитов у реального сектора и у физ. лиц. Но этого пока не происходит, за счет "помощи" правительства. Но рано или поздно произойдет. Пока все более менее держится. Вопрос в этой ситуации стоит один. На сколько времени у правительства хватит денег? Тут сказать точно ничего нельзя. Одно точно - деньги кончатся и банки начнут теребить реальный сектор, потом физ. лиц. Это приведет к массовым банкротствам в реальном секторе. Ситуация осложняется тем, что банки повышают проценты, что только усугубляет ситуацию. Именно по этой причине недавно выступил Путин с требованием (а я бы сказал с просьбой) не повышать проценты.
Т.к. наша финансавая система обеспечивается в основном двумя валютами, долларом и рублем. То вымывание долларов из экономики приведет к нехватке рублевой денежной массы для обеспечения внутрироссийских обязательств. Банки зажмут депозиты, закроются банкоматы. Вытащить деньги из банков будет трудно. Правительство начнет печатать деньги, но вводить в экономику быстро денежную массу не получится. На фоне банкротства предприятий и банков удатся сбить вал кредитных обязательств, вследствие чего денежная масса станет избыточной и начнется гиперинфляция.
При этом замечу. Пока наша экономика не расплатится по западным обязательствам, никаких банкротств не будет. А как расплатимся, так и начнется второй акт драмы - банкротство нашей экономики.

Одновременно с вышеописанным процессом идет процесс на фондовом рынке (упоминал выше). Собственно этот процесс и является детонатором кризиса, но его опишу позднее, устал печатать.

Общий вывод.
Кризис инициирован с целью установления контроля над экономиками стран. Т.е. по русски говоря идет глобальный передел собственности. Расплачиваясь залоговыми ценными бумагами, или выкидывая их на фондовый рынок, происходит смена собственников от основания пирамиды к вершине. Вершина - ФРС.
?

Вот вы пишите про кризис, а реально то что делать?
Смотрите: Я занимаюсь продажей подержанных японских автомобилей.
В преддверии повышения курса доллара я на все деньги купил машин, даже занял еще много в рублях. Считаю, что хорошо, что у меня все деньги в товаре.
Правильно ли я считаю, что в товаре (машинах) деньги мои в безопасности?


Цены на предметы роскоши (к ним относятся авто) будут падать до определенного периода, затем начнется период гиперинфляции и цены полезут вверх. Как определить смену периодов - это отдельный вопрос. В данный момент цена будет падать.

Доллар сейчас растет по причине скупки долларов финансовыми субъектами. Долларов то не хватает, а спрос на них увеличен. Платить то по кредитным обязательствам надо. Но.... Вал финансовых обязательств в мире рано или поздно будет погашен (когда собственность будет перераспределена) и доллар рухнет. Начнется гиперинфляция доллара. И все это хозяйство уже превратится в бумагу. На смену ему уже амеро пойдет.

Считаете, думаю не правильно. Авто это предмет роскоши. На втором этапе цены вырастут из за гиперинфляции, а не из за спроса. И продать вы их не сможете. Вывод: Продавать надо как можно быстрее сейчас. Собственно, поэтому цены и падают.

А в чем деньги держать? Не подскажете?
Нет не подскажу. Есть такое понятие как паника на рынке. Нехрен ее стимулировать. Все необходимое для осмысление написано. Сами решите и молча скупайте то что надо. Чем тише будете скупать, тем лучше для вас же будет (больше скупите)

Хотелось бы услышать механизмы защиты, которые применяются крупными игроками, государствами. Роль государства в этой схеме не совсем вижу, не понимаю как взаимодействуют валюты между собой (например доллар-рубль). Как печатаются рубли, какая технология ввода рублей нашим ЦБ. У меня почему-то бытует представление, что наш ЦБ – ничто иное как филиал ФРС, но это ничем не подкреплено, интуитивно. И вообще множество практических вопросов.


По поводу механизма защиты. Вопрос тут сложный. Вообще на концептуальном уровне кризис все равно должен произойти рано или поздно. Это структурный изъян капитализма вообще. Эти кризисы и происходили периодически. Вопрос с какими последствиями можно выйти из кризиса. Исторически из кризисов выходили так, чтобы одни группы граждан (а потом и государства) разорялись, а другие группы (государства) наживались. Но это все философия. Конкретно по России есть так называемый оптимистический прогноз,но крайне маловероятный Суть в следующем.

Наша проблема в том, что не государственный долг (долг банков, корпораций, разных контор) достаточно большой. Как уже писал объем выплат в октябре составил 149 млрд. долларов. Теоретически возможен вариант, что фонда хватит на уплату по долговым обязательствам. Но платить надо досрочно, а не проценты. Мы лишимся фонда, но экономика не перейдет в собственность непонятно кого. Если фонда не хватит для уплаты по все обязательствам наших контор, то часть контор можно спасти, уплатив их обязательства, а остальные банкротить. В этом случае внутри России будут проблемы, но это лучше, чем в конце концов прийти к тому же, только в больших масштабах. Третий вариант фонд не тратить, всех банкротить. Тут будут большие проблемы и внутри страны и снаружи, ну и неизвестно во что превратится этот фонд через определенное время, поэтому это самый нереальный вариант.

Оптимальный вариант - первый, но не думаю что фонда хватит расплатится, поэтому более реальный вариант - второй.

В любом случае, пока у нас есть фонд, любое банкротство - исключительно политическое решение. Запад поднимет вой и давление будет сильным. Для таких дел нужна политическая воля, а ее то у нас и нет.



Не совсем верный 2 пункт. Имеют место "длиные" обязательства. Т.е. банки занимают банкам и пока деньги дойдут до реального сектора, выстроится достаточно большая цепочка. Чем длинее цепочка, тем быстрее накатывается волна кредитных обязательств между субъектами рынка. Т.е. важно, что субъектов в цепочке много. Плюс тут еще роль играет фондовый рынок (о нем позднее). В конце концов рост финансовых обязательств должен превысить рост денежной массы. Но.... Весь этот процесс мог продолжаться очень долго. Все друг другу должны, деньги ходят по кругу, ФРС печатает новые деньги, все довольны. Этот замкнутый круг был разорван на фондовом рынке в нужный момент, что и послужило детонатором острой фазы кризиса.

Ваше описание процессов мне очень понравилось. У меня в голове всё приблизительно так и представлялось, но если начинаю моделировать конкретные события, то пробуксовываю из-за незнания механизмов, экономической теории. Может посоветуете литературу для изучения?

Литературе по РЕАЛЬНОЙ экономике - мизер. Во всем мире господствует монетаристкая теория и вся литература по экономике написана в духе этой самой теории. Поэтому лучший источник - интернет. Критерий истинности статей, аналитических обзоров, если автор пишет на простом доступном языке. Любой процесс можно объяснить на пальцах. Если автор говорит много умных, красивых слов, значит он сам не понимает, что говорит.


Первый звоночек.
Банкиры уже озаботились возвратом кредитов с физ лиц. Если этот закон примут, это знак, что кризис пойдет по самому пессимистическому варианту.

Госдума РФ в ближайшее время рассмотрит законопроект, который предусматривает уголовную ответственность для заемщиков, уклоняющихся от уплаты кредита.

Документ вносит изменения в ст. 176 и ст. 177 УК РФ и предусматривает уголовную ответственность для физических лиц за получение кредита путем предоставления о себе «заведомо ложных сведений» (например, неверные данные по зарплате, месту работы, использование фальшивых документов).

Сейчас, согласно ст. 176 УК, за такие нарушения наказываются лишь руководители организаций и индивидуальные предприниматели (срок тюремного заключения может достигать пяти лет).

Кроме того, депутаты предлагают внести изменения в ст. 177 УК, снизив с 250 тыс. до 10 тыс. рублей уровень задолженности, при которой против заемщика, уклоняющегося от уплаты кредита, может быть возбуждено уголовное дело, передает «Коммерсантъ».

«Сейчас, если сумма задолженности меньше 250 тыс. рублей, а заемщик перестает платить по кредиту, он избегает уголовного наказания. По нашим данным, некоторые заемщики, пользуясь этим, не выплачивают половину кредита»,— говорит вице-президент Ассоциации региональных банков Олег Иванов.

За невозврат кредита предусмотрено наказание в виде штрафа в размере до 200 тыс. рублей, а также лишение свободы на срок до двух лет. По словам разработчиков законопроекта, он будет внесен на рассмотрение Госдумы до конца недели.


http://www.vz.ru/news/2008/10/30/224313.html

Было бы интересно узнать, кто конкретно эти самые "разработчики законопроекта"
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2008-10-31 21:19:45

Вот ещё раскопал интервью.
http://all-things.nnm.ru/cherez_tri_god ... azoryatsya

Тут описание кризиса в картинках.
http://superinvestor.ru/sub/
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

Аватара пользователя
Urgor
лейтенант
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 2006-03-14 16:30:18
Откуда: Гилея (СПб)
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение Urgor » 2008-11-06 15:47:20

dikens3 писал(а):Оно по другому никак не может быть, все кто поумнее закупайте домой крупу, сахар. Я в праздники этим займусь.
Те кто еще умнее: чистите ружья и смазывайте патроны, чтоб потом никаких осечек не было...
Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань...

Аватара пользователя
estade
мл. сержант
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 2008-06-18 11:16:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: кризис

Непрочитанное сообщение estade » 2008-11-07 19:29:56

Минэ уже кризис коснулся...наш завод(почти весь)отправился на 10 днэй без содержания гулять и пинать шишки :( может действительно пора доставать биту с сайгой :smile: