поговорим о философии

Разговоры ни о чём

Модератор: vadim64

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

поговорим о философии

Непрочитанное сообщение zg » 2008-10-27 6:50:33

В разделе этого форума, в новостях про книгу Федорчука, тема от книги плавно скатилась в тему о философии. В связи с этим очень бы хотелось услышать ваши мнения на два вопроса:
1. Что такое философия?
2. Какую роль выполняет философия?

Заранее благодарен :smile:

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/


Аватара пользователя
Raven2000
-=_UNIX_=-
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 2006-10-29 17:59:13
Откуда: Там, где нас нет.
Контактная информация:

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение Raven2000 » 2008-10-27 9:50:48

Ваша тема популярна солярку мона сюда прикрутить :-D http://forum.lissyara.su/viewtopic.php? ... 26#p108126
Если хочешь разобраться... Так иди и разбирайся!
[ igNix.ru | Технология жизни - технологии будущего ] [ Forum.igNix.ru ]

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение zg » 2008-10-27 10:26:06

princeps писал(а):http://ru.wikipedia.org/.... :)
вики оперделение понятно :smile: , но всё таки хотелось бы услышать кто как понимает это слово для себя. И каким образом его применяет.
Raven2000 писал(а):Ваша тема популярна солярку мона сюда прикрутить :-D http://forum.lissyara.su/viewtopic.php? ... 26#p108126
ещё бы контекст был правильный и было бы вообще хорошо :smile: а что ты понимаешь под философией, раз уж про неё заговорил? :smile:

Аватара пользователя
Raven2000
-=_UNIX_=-
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 2006-10-29 17:59:13
Откуда: Там, где нас нет.
Контактная информация:

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение Raven2000 » 2008-10-27 10:32:36

zg писал(а):а что ты понимаешь под философией, раз уж про неё заговорил? :smile:
Вы хотите об этом поговорить? (с) Психоаналитик :-D
Если хочешь разобраться... Так иди и разбирайся!
[ igNix.ru | Технология жизни - технологии будущего ] [ Forum.igNix.ru ]

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение zg » 2008-10-27 10:37:43

Raven2000 писал(а):Вы хотите об этом поговорить? (с) Психоаналитик :-D
ну как бы да, мне интересно ваше личное мнение :smile:

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2008-10-27 11:05:19

Философия - это умение думать. Умение думать отличными от принятых (табу) категорий.
Выход в мышлении за рамки приемлемых данным обществом суждений. Для суждений необходимо знать больше мнений, версий, решений, учений и т.п.

Как наглядный пример:
1. Считалось что земля стоит на 3-х слонах.
2. Философ предпочёл отойти от этого мнения и представить своё суждение.
3. Учёные доказали что земля круглая.

P.S. Кстати, последнее время мне попадается, что 3 слона это не в прямом смысле имелось ввиду, а некое обозначение для понимания устройства мира.
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение zg » 2008-10-27 11:18:34

dikens3 писал(а):Философия - это умение думать. Умение думать отличными от принятых (табу) категорий.
:good: очень хорошо, что есть мнение :smile: . Из него можно сформулировать два вопроса:

Если философия - это лишь умение думать, то получается это точная наука? Так же как математика или физика?

Если философия - это умение, то каким образом его можно применять и в каких ситуациях?

Аватара пользователя
Raven2000
-=_UNIX_=-
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 2006-10-29 17:59:13
Откуда: Там, где нас нет.
Контактная информация:

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение Raven2000 » 2008-10-27 11:24:11

Философия для меня есть то что у меня в голове те что я придумал то и есть сдесь и сейчас. Соответсвенно я уйду и умрет весь мир в виду того что нет меня и для меня тогда мира небудет из этого следует что мира нет и небыло и никогда не будет. Вывод весь мир выдуманный мной :-D
Стоп не то и не туда. Философия это как способ вдумчивого познания мира путем представления того о чем ты представления не имеешь и переваривания мей мысли в котле собственный идей и убеждений с последующим оформлением того что в философии называют истинной. Хотя всегда и везде истины менялись и падали под напором "новых истин" и так до бесконечности пока не запустят большой андроидный коллайдер :"":
Если хочешь разобраться... Так иди и разбирайся!
[ igNix.ru | Технология жизни - технологии будущего ] [ Forum.igNix.ru ]

Аватара пользователя
Raven2000
-=_UNIX_=-
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 2006-10-29 17:59:13
Откуда: Там, где нас нет.
Контактная информация:

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение Raven2000 » 2008-10-27 11:26:17

Ты бы лучше предложил о какой либо части философии поговорить или тему предложил например философия мироздания или о 7ми зверях и тп.
Если хочешь разобраться... Так иди и разбирайся!
[ igNix.ru | Технология жизни - технологии будущего ] [ Forum.igNix.ru ]

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2008-10-27 11:44:51

zg писал(а):Если философия - это лишь умение думать, то получается это точная наука? Так же как математика или физика?
Нет неточных/точных наук. Есть принятые определения точности. Благодаря метрологии появляются величины измерений.
zg писал(а):Если философия - это умение, то каким образом его можно применять и в каких ситуациях?
Все мы знаем что это такое "рыночная экономика", это когда с помощью рынка (труда и т.п.) достигается определённая цель. Т.о. рынок - это средство для достижения определённой цели. (Ну к примеру накормить всё население).

Философия - это так называемый рынок, т.е. средство. Вопрос в том, какую цель ты поставишь для того, чтобы её достичь с помощью философии (умения/средства). Может оказаться, что это умение(философия) для достижения данной цели не подходит.

Цепочка:
Цель - средство - результат.

Цель - (далее мера/ы измерений для достижения цели) - выбор требуемого умения/средства - достижение результата.

Вопрос тебе, из моих рассуждений понимаешь, что не существует рыночной экономики?
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

Гость
проходил мимо

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение Гость » 2008-10-27 12:31:33

zg писал(а):тема от книги плавно скатилась в тему о философии
с каком поста? если тарабарщину в той теме называть философией...

или ты о списке логических заблуждений? но этот инструмент (логика) имеет отношение ко всему, а не только к философии
zg писал(а):1. Что такое философия?
брожение ума; попытка взглянуть на мир с высоты птичьего полета
zg писал(а):2. Какую роль выполняет философия?
отвлекает от сиюминутных невзгод и позволяет окунуться в собственной спеси

ps, филосовствовать о философии... буэ, масло масленное. Может лучше киборгах? робокоп... ой... Где граница (в процентах?) человека, как общественной единицы, и машины, как не имеющей никаких прав вещи? И я имею в виду синтез, а не где можно просто отделить живое от неживого не убив всю тварь целиком. ;)

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение zg » 2008-10-27 12:42:59

гм, ну вот и ещё народ подтянулся -))
Raven2000 писал(а):Философия для меня есть то что у меня в голове те что я придумал то и есть сдесь и сейчас.
dikens3 писал(а):Философия - это так называемый рынок, т.е. средство.
Гость писал(а):брожение ума; попытка взглянуть на мир с высоты птичьего полета

И так, есть три мнения, что же такое философия. Это очень хорошо, что мнения есть и они разные. :smile:

Скажите, а философию можно назвать наукой?

UPD: хочу сразу заметить, что все три мнения в какой-то степени описывают понятие философии :smile:

Аватара пользователя
Morty
ст. лейтенант
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 2007-07-17 23:25:12

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение Morty » 2008-10-27 13:03:06

позвольте мне добавить мнение господа академики :smile:
Философия - это уход от реальности, т.к. без этого невозможно увидеть что-то с другой стороны, иначе.
И соответственно сравнить, и именно на этом этапе появляеться филоссофия -))))))

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2008-10-27 13:22:45

zg писал(а):Скажите, а философию можно назвать наукой?
Смотря что ты понимаешь под словом наука. Тут некоторые (академики и т.п.) экономику наукой называют.
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение zg » 2008-10-27 14:43:13

появилось ещё одно определение :smile:
Morty писал(а):Философия - это уход от реальности

dikens3 писал(а):Смотря что ты понимаешь под словом наука.
да самое общее опредление :smile: Наука - это деястельность по классификации, упорадочиванию, системтизации данных об объекте изучения. Ну то есть можно ли философию (или её объекты изучения) систематизировать, изучать, искать закономерности, классифицировать и т.д.?

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2008-10-27 14:55:04

Если описать какое-нибудь явление и обозначить свои действия для достижения данного явления (Измерения там всякие и т.п.), то появится некая формула или последовательность.
Так вот если данное явление сможет повторить другой, то это уже можно начинать изучать.

А если это экономика, где каждый сам себе аналитик, то какая же это наука?
Или йога? Разве так себя изогнёшь? Какая же это наука?
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение zg » 2008-10-27 15:14:19

dikens3 писал(а):Если описать какое-нибудь явление и обозначить свои действия для достижения данного явления (Измерения там всякие и т.п.), то появится некая формула или последовательность.
именно! :smile: этим и занимаются науки. Можно ли это отнести и к филосфии? То есть можно ли сказать, что философию можно систематизировать, выделить некоторые направления, описать основные понятия, проследить некоторую историю, становление и т.д.?

Аватара пользователя
Raven2000
-=_UNIX_=-
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 2006-10-29 17:59:13
Откуда: Там, где нас нет.
Контактная информация:

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение Raven2000 » 2008-10-27 15:48:59

можно систематезировать идей и направления философии, что и делают. Любая вещь у человека уже систематезированно и посчитана. Пускай будет чудо, но уже записали было 1 раз делал 1 человек было так то. Вот и пошла наука о чуде. Нихрена не разбираясь будут упорно систематизировать даже то что не систематезируется в плоть до счетчика рандомизации жизни вселенной. Такова природа пипла.
Если хочешь разобраться... Так иди и разбирайся!
[ igNix.ru | Технология жизни - технологии будущего ] [ Forum.igNix.ru ]

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение paradox » 2008-10-27 15:55:35

>что такое философия
когда ученые поняли что есть сферы любой науки которые они понять немогут
то появилась философия)

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2008-10-27 15:58:15

dikens3 писал(а):Если описать какое-нибудь явление и обозначить свои действия для достижения данного явления (Измерения там всякие и т.п.), то появится некая формула или последовательность.
zg писал(а):Можно ли это отнести и к филосфии?
Вот это и есть философия - средство, сам процесс. Только тут есть но:
Исследование явлений начинается после 1-го появления явления, для философии этого не требуется. Ты можешь просто выдумать явление и даже придумать единицы измерения несуществующего явления, включая его несуществующий образ.
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

MAK
ст. сержант
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 2008-09-17 2:23:21

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение MAK » 2008-10-27 16:23:25

dikens3 писал(а):Вот это и есть философия - средство, сам процесс. Только тут есть но:
Исследование явлений начинается после 1-го появления явления, для философии этого не требуется. Ты можешь просто выдумать явление и даже придумать единицы измерения несуществующего явления, включая его несуществующий образ.
Даже в математике есть прием, с помощью которого выдумывается некая величина, с помощью которой доказывается некое уравнение таким способом, что в конце-концов эта величина само-сокращяется(или как там это называется, уже не помню нифега).

princeps
майор
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-09-25 10:20:59
Откуда: Сочи, Москва
Контактная информация:

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение princeps » 2008-10-27 16:31:30

Ептить, пацаны, вот вы флейма развели :) У вас что, в институтах не было философии?
Deus quos vult perdere dementat prius
http://www.itforum-sochi.ru

Аватара пользователя
dikens3
подполковник
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 2006-09-06 16:24:08
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение dikens3 » 2008-10-27 16:39:32

princeps писал(а):Ептить, пацаны, вот вы флейма развели :) У вас что, в институтах не было философии?
У меня нет В/О. Видать на моё счастье.

Ещё много чему учат, теории Дарвина к примеру..


Вопрос ко всем, кто-то действительно считает что всё само организовалось?
Лучше установить FreeBSD, чем потратить 30 лет на Linux'ы и выяснить какой из них хуже.

zg
полковник
Сообщения: 5845
Зарегистрирован: 2007-12-07 13:51:33
Откуда: Верх-Нейвинск

Re: поговорим о философии

Непрочитанное сообщение zg » 2008-10-27 20:41:16

paradox писал(а):>что такое философия
когда ученые поняли что есть сферы любой науки которые они понять немогут
то появилась философия)
:good: очень близко, но ты меня немного опередил :smile:
dikens3 писал(а):Вот это и есть философия - средство, сам процесс.
Raven2000 писал(а):можно систематезировать идей и направления философии, что и делают.
и так философия это наука! То есть процесс систематизации.

Но у каждой науки есть своя прикладная задача, которую она пытается решить! Какие проблемы решает философия? И в каких сферах её можно применять?

Мы уже выяснили, что философия может работать с любыми видами явлений, будь то настоящие или вымышленные. Но где это можно использовать?