забытые PR

Разговоры ни о чём

Модератор: vadim64

Аватара пользователя
FenX
ст. прапорщик
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 2008-04-23 17:46:53
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение FenX » 2009-04-17 10:52:19

налетели, налетели :)
я же не к тому говорил, опять же.
я к тому, что поналепили себя в мантейнеры портов, с десяток,
а потом кричат что времени у них нет всё поддерживать))))
вот отсюда и вопрос: а нахрена ты столько делал, если теперь времени на всё не хватает))

срок поддержки, по моим меркам, до тех пор, пока есть косяки ;)
и опять же, меня процитировали только там, где вам хотелось :))
в остальном же, соглашусь с Лисом: если люди что-то сделали,
это не значит что надо садиться им на шею и ждать что они будут
на каждую мелочь с готовностью и любезностью реагировать...

будет время - разберутся, времени нет - будет висеть в общей очереди.

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение ev » 2009-04-17 10:54:18

в чём отличия с разработчиками фри? да ни в чём.
дело в балансе и в умении оценивать свои возможности
некоторые взяли на себя столько, что не в состоянии нормально поддерживать
Энди почему-то уверен что разработчики ему чего-то должны за то что он пользуется их продуктом.
можно открыто написать, что разработчики никому ничего не должны и не стоит от них ничего ждать вообще... и через неделю разбежится половина пользователей... почему? да потому что эту систему люди используют в реальных задачах и не все готовы доверить свои бизнес процессы системе не имеющей даже понятия об ответственности ;) если система позиционируется в другом ключе (как сейчас) - то это подразумевает и ответственность (даже если работа не оплачивается)... и человек идущий на такое - изначально знает условия и должен быть готов к возлагаемым на него обязанностям

если я решил перевести старушку через дорогу... я изначально знаю что я становлюсь ответственным - пойду медленно, тщательно следя за ней и т.п... и то что я это делаю бесплатно и по своей воле не позволяет мне при этом орать на нее что она медленно тащится, пинать для придания ускорения и волочить упавшее (не поспевающее за моим быстрым шагом) тело через дорогу за руку

_Andy
проходил мимо

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение _Andy » 2009-04-17 10:58:51

f_andrey писал(а):Кстати а сам то он с какой скоростью реагирует на багрепорты, к порту который саппортит :oops:
Я общаюсь с разработчиком, далее он решает как быть, либо отвечает когда сможет исправить.

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2009-04-17 11:07:57

ev писал(а):
в чём отличия с разработчиками фри? да ни в чём.
дело в балансе и в умении оценивать свои возможности
некоторые взяли на себя столько, что не в состоянии нормально поддерживать
Энди почему-то уверен что разработчики ему чего-то должны за то что он пользуется их продуктом.
можно открыто написать, что разработчики никому ничего не должны и не стоит от них ничего ждать вообще... и через неделю разбежится половина пользователей... почему? да потому что эту систему люди используют в реальных задачах и не все готовы доверить свои бизнес процессы системе не имеющей даже понятия об ответственности ;) если система позиционируется в другом ключе (как сейчас) - то это подразумевает и ответственность (даже если работа не оплачивается)... и человек идущий на такое - изначально знает условия и должен быть готов к возлагаемым на него обязанностям
По моемы вы не сильно знакомились даже с документацией к системе, например вот тут есть такой кусок (выделенное мной)
Замечание: Большинство членов Core-группы -- волонтёры, и не получают никакой финансовой выгоды от участия в проекте, поэтому вы не должны рассматривать возложенную на них ''ответственность'' как ''гарантированную поддержку''. Аналогия с ''советом директоров'' не очень точна и, вероятно, гораздо правильнее будет сказать, что это люди, которые посвятили себя FreeBSD, хотя и достойны лучшей участи!
По моему он вполне справедлив, и может быть применен и к разработчикам, про разработчиков просто быстро такой хорощей цитаты не попалось ;)
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

_Andy
проходил мимо

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение _Andy » 2009-04-17 11:08:31

lissyara писал(а):а вообще ситуация меня веселит.
Энди почему-то уверен что разработчики ему чего-то должны за то что он пользуется их продуктом.
Мне никто ничего не должен, как собственно и я никому ничего не должен. Однако, если есть на сайте
возможность сообщить об ошибке, равно как и список ошибок, то почему бы не ответить?
lissyara писал(а): и на это волне вы все повелись на этот бред.
Это не бред, это реальная оценка бздунического сообщества. Ною не я, как ты изволил выразится,
а бздуны, у которых вечно чего-то не хватает, то мейнтейнеров, то разработчиков в коре тим.
То как они поступают, лишь усугубляет ситуацию.
lissyara писал(а):у людей времени просто мало, чтобы всем и каждому отвечатьь.
Это они тебе сами об этом сказали?
lissyara писал(а):тот же Энди - любит тыкать числом 4000 - при этом сам саппортот всего один, чем жутко гордиться и постоянно тычет =)
а у многих сотни портов. и ещё Энди требует чтоб ему на баг-репрты отвечали =)))
Да горжусь, не тем что я что-то неебательское сделал, а тем, что я взял и помог делом, вместо постоянных вздыханий
о том, что вот тут не так и это эдак. Я взял и сделал, почему остальные не могут того же? Как форум не полистаешь - так
умных и компетентных людей гора, как статьи начинают писать - пиздец "собираем из сорцов". Ну и что, никто не может
порт собрать? Или старый подкорректировать?
p.S: И обрати внимание, я не плачусь, как ты выражаешься, а констатирую факт, который имеет место быть, причем не я один это
делаю. А ты, закрываешь глаза на проблему, пытаясь прикрыть откровенный похуизм среди власть имущих. Скажешь нет?
lissyara писал(а):хотите помочь? берите порты неподдерживаемые на себя.

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-04-17 11:16:42

Заканчивайте повторять одну и ту же глупость. Распространенное
заблуждение что в ядро Linux коммитят вообще все, выкорчевать из
сознания людей так же тяжело, как heimdail из статей по Samb'е за последние
пару лет. Это нормальное явление в открытой модели разработки,
я на опеннете давече читал
что теперь не могут в линуксе найти тех кто ответственен за свои патчи
потому что незнают кто куда что вносил
и в связи с этим
помоему какая то деваха внедряет какую то систему
которая будет вычислять какие участки когда(глючного) и ставить в соответсвие с тем кто его вносил
зы
я сам не совсем понял что к чему
ведь у них вроде git
где и так видно что кто когда


если интересно перечитай сам новость на опенете

Аватара пользователя
zingel
beastie
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 2007-10-30 3:56:49
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение zingel » 2009-04-17 11:23:08

Ну и что, никто не может
порт собрать? Или старый подкорректировать?
могут и делают, но ты и сам пойми, что дифать любое действие не есть правильно потому, что как и в линуксе это или работа топором или костыли, это не то чтобы кто-то тебе ответит, это куда-то отсылать стыдно.
Z301171463546 - можно пожертвовать мне денег

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение ev » 2009-04-17 11:25:55

По моему он вполне справедлив, и может быть применен и к разработчикам, про разработчиков просто быстро такой хорощей цитаты не попалось ;)
я и не говорю про гарантии в прямом смысле, а говорю просто про понятие ответственности

Гость
проходил мимо

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение Гость » 2009-04-17 11:31:55

lissyara писал(а):хотите помочь? берите порты неподдерживаемые на себя.
последнее слово всегда за коммиттером. Напишешь ты PR, какой-нить комиттер к себе его присоединит и забудет. Следующий комиттер уже пройдет мимо, ибо PR уже прицеплен к другому коммиттеру.
lissyara писал(а):у меня был в 2005 году чтоли баг-репорт - сетевуха не заводилась на матери.
ответили в прошлом году, с просьбой уточнить - работает ли на 7.0/6.3
я ответил что мать уже сдохла
хороший пример того как PR был безвозвратно утерян; проблема не решена с расчетом на удачу, что ее пофиксили в новых релизах

С патчами бывает то же самое: проходит время и их уже более не применить.

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35159
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-04-17 11:34:16

ev писал(а):
По моему он вполне справедлив, и может быть применен и к разработчикам, про разработчиков просто быстро такой хорощей цитаты не попалось ;)
я и не говорю про гарантии в прямом смысле, а говорю просто про понятие ответственности
Ответственность - у вас перед клиентами.
именноп оэтому надо не перелагать её на кого-то, а уже сайчас на тестовые тазики накатывать 7.2 и тестить - чтобы потом перед клиентами не отвечать.
это пример. и так во всём.
не хотите отвечать - юзайте проприетарщину - там гарантировано есть грамотное лицензионное соглашение где написано тоже самое - никто никому ничего не должен.
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35159
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-04-17 11:36:53

Гость писал(а):
lissyara писал(а):у меня был в 2005 году чтоли баг-репорт - сетевуха не заводилась на матери.
ответили в прошлом году, с просьбой уточнить - работает ли на 7.0/6.3
я ответил что мать уже сдохла
хороший пример того как PR был безвозвратно утерян; проблема не решена с расчетом на удачу, что ее пофиксили в новых релизах

С патчами бывает то же самое: проходит время и их уже более не применить.
не. это самый долгий пример, он же смысла не имеет - такого PXY или кк оно там у сетевух я не видел ни до ни после.
какая-то редкая мать, на ещё более редком чипе сетевуха - неодшли руки и недошли - фиг с ней
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Гость
проходил мимо

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение Гость » 2009-04-17 11:38:18

или вот мой пример (ports/132579), когда у комиттера ENOTIME, но и решение в PR ему не нравится (чисто косметически). А баг висит пока на него не натолкнется еще кто-нибудь.

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2009-04-17 11:41:11

Гость писал(а):
lissyara писал(а):у меня был в 2005 году чтоли баг-репорт - сетевуха не заводилась на матери.
ответили в прошлом году, с просьбой уточнить - работает ли на 7.0/6.3
я ответил что мать уже сдохла
хороший пример того как PR был безвозвратно утерян; проблема не решена с расчетом на удачу, что ее пофиксили в новых релизах

С патчами бывает то же самое: проходит время и их уже более не применить.
Вполне возможно что PR просто всплыл в ходе массовых зачисток старых, я давал ссылку на вики, там можно посмотреть что последние несколько лет проводятся, мероприятия когда разработчики разбираются со старыми PR вот в это время думаю вполне можно влиять на их судьбу. И еше есть жы рассылки, и как не раз замечалось и тут, в них реагируют оперативнее, что и не странно, ибо в той же документации пишут что они основное место решения проблем.
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2009-04-17 11:42:37

Гость писал(а):или вот мой пример (ports/132579), когда у комиттера ENOTIME, но и решение в PR ему не нравится (чисто косметически). А баг висит пока на него не натолкнется еще кто-нибудь.
А что значит косметически, может это как раз костыль, о котором говорит zingel и стоит подумать, что его и правда лучше реализовать как то иначе?
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

Аватара пользователя
zingel
beastie
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 2007-10-30 3:56:49
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение zingel » 2009-04-17 11:45:07

это почти всегда костыли и грязные хаки, по-этому это не аппрувят.
Z301171463546 - можно пожертвовать мне денег

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35159
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-04-17 11:45:20

_Andy писал(а):
lissyara писал(а):а вообще ситуация меня веселит.
Энди почему-то уверен что разработчики ему чего-то должны за то что он пользуется их продуктом.
Мне никто ничего не должен, как собственно и я никому ничего не должен. Однако, если есть на сайте
возможность сообщить об ошибке, равно как и список ошибок, то почему бы не ответить?
время. отвечают. в меру возможностей.
не все же отморозки типа меня, спатьп о три-четыре часа в сутки из года в год.
у всех семьи, дети, подруги - ты почему-то упорно отказываешь разрабам быть просто людьми.
_Andy писал(а):
lissyara писал(а): и на это волне вы все повелись на этот бред.
Это не бред, это реальная оценка бздунического сообщества. Ною не я, как ты изволил выразится,
а бздуны, у которых вечно чего-то не хватает, то мейнтейнеров, то разработчиков в коре тим.
То как они поступают, лишь усугубляет ситуацию.
набрать кого? тебя с одним портом? меня с тремя?
пионеров? и чё будет? - почитай парадокса =)
всего хватает. ты тока один чем-то недоволен.
может это не весь мир кругом неправильный, а что-то не так с тобой? =)
_Andy писал(а):
lissyara писал(а):у людей времени просто мало, чтобы всем и каждому отвечатьь.
Это они тебе сами об этом сказали?
повеселил.
вспомни того негра что поправил все скрипты - над которым всё время смеёмся.
и это задача не думать - просто тупая работа. а ещё думать надо кому-то.
_Andy писал(а):
lissyara писал(а):тот же Энди - любит тыкать числом 4000 - при этом сам саппортот всего один, чем жутко гордиться и постоянно тычет =)
а у многих сотни портов. и ещё Энди требует чтоб ему на баг-репрты отвечали =)))
Да горжусь, не тем что я что-то неебательское сделал, а тем, что я взял и помог делом, вместо постоянных вздыханий
о том, что вот тут не так и это эдак. Я взял и сделал, почему остальные не могут того же? Как форум не полистаешь - так
умных и компетентных людей гора, как статьи начинают писать - пиздец "собираем из сорцов". Ну и что, никто не может
порт собрать? Или старый подкорректировать?
немогут. человеческая натура - идти по пути наименьшего сопротивления.
ты тоже в форуме пиздишь вместо того чтобы порты сидеть рисовать.
так что нефига другим пенять, коли у самого рожа крива =)
_Andy писал(а): p.S: И обрати внимание, я не плачусь, как ты выражаешься, а констатирую факт, который имеет место быть, причем не я один это
делаю. А ты, закрываешь глаза на проблему, пытаясь прикрыть откровенный похуизм среди власть имущих. Скажешь нет?
lissyara писал(а):хотите помочь? берите порты неподдерживаемые на себя.
та плачешься ты, плачешься.
рассказываешь как должно быть по твоему, ругаешь реальность, при этом сам делаешь минимальные действия для приближения той картины мира которую ты хочешь видеть.
это - плачешься, а не что-то другое.
или можно сформулировать иначе - пытаешься на чужом горбу в рай въехать. все пусть пишут и пашут а я потом буду пользоваться.
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

_Andy
проходил мимо

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение _Andy » 2009-04-17 11:46:36

zingel писал(а):могут и делают, но ты и сам пойми, что дифать любое действие не есть правильно потому, что как и в линуксе это или работа топором или костыли
Да почему не правильно? И снова линукс. Мы сейчас о FreeBSD говорим :) Я обновил порт - это работа топором? Ты написал патч, который фиксит,
допустим, падение утилиты - это костыли?
zingel писал(а):это не то чтобы кто-то тебе ответит, это куда-то отсылать стыдно.
Чем стыдно? Если помогать является чем-то постыдным, то я явно в этой жизни чего-то не понимаю.

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35159
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-04-17 11:48:26

Гость писал(а):или вот мой пример (ports/132579), когда у комиттера ENOTIME, но и решение в PR ему не нравится (чисто косметически). А баг висит пока на него не натолкнется еще кто-нибудь.
я, кстати непонял чё ему не нравиться.
а ещё непонял зачем собирать внешним компилятором этот порт?
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
zingel
beastie
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 2007-10-30 3:56:49
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение zingel » 2009-04-17 11:51:26

Ты написал патч, который фиксит,
допустим, падение утилиты - это костыли?
Как он фиксит, вот в чем вопрос.
Z301171463546 - можно пожертвовать мне денег

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-04-17 11:54:11

Да почему не правильно? И снова линукс. Мы сейчас о FreeBSD говорим
так а о бсд уже ж сказали
мало народу который ее разрабатывает/поддерживает
))

попробуй обьясни всем гнушникам что гну это не свободная лицензия
в двух словах
бсд лицензия отдает знание народу
а гну(любая версия) - токо показывает

потому и мало идут в бсд программеры....

Гость
проходил мимо

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение Гость » 2009-04-17 11:59:55

f_andrey писал(а):лучше реализовать как то иначе?
перевод sysutils/screen на использование AUTOTOOLS это тема для *отдельного* PR. Могут всплыть новые баги. А патчить уже готовые configure-скрипт - идти по протоптанной в files/patch-ad тропинке.
lissyara писал(а):я, кстати непонял чё ему не нравиться.
не нравится ему, что я патчу configure-скрипт вместо того чтобы перевести порт на использование AUTOTOOLS. Когда порт *уже* накладывает патчи на configure-скрипт.
lissyara писал(а):а ещё непонял зачем собирать внешним компилятором этот порт?
а это запрещено? может мне для отладки программы нужные новые фичи в gcc и clang/llvm

Гость
проходил мимо

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение Гость » 2009-04-17 12:07:25

zingel писал(а):Как он фиксит, вот в чем вопрос.
иногда в поисках лучшего решения не применяется ни одно. Но стоит повернуть взгляд в сторону, как сами коммиттеры не раз применяют костыли направо и налево. Яркий пример костыля - ситуация с arpv2, точнее RTF_LLINFO.

_Andy
проходил мимо

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение _Andy » 2009-04-17 12:08:09

lissyara писал(а):у всех семьи, дети, подруги - ты почему-то упорно отказываешь разрабам быть просто людьми.
У меня, предположим времени больше, нежели у них. Я стараюсь помочь. Значит, выходит, они отказывают мне быть заинтересованым в развитии?
lissyara писал(а): набрать кого? тебя с одним портом? меня с тремя?
пионеров? и чё будет? - почитай парадокса =)
всего хватает. ты тока один чем-то недоволен.
Набрать 10 с одним портом у каждого, и порт актуален будет и развитие пойдет. Все лучше, чем вариться
в собственном соку, увеличивая счетчик портов. Да я недоволен, потому как нет предела совершенству.
lissyara писал(а):может это не весь мир кругом неправильный, а что-то не так с тобой? =)
А может с миром что-то не так, а со мной так?
lissyara писал(а):повеселил.
вспомни того негра что поправил все скрипты - над которым всё время смеёмся.
и это задача не думать - просто тупая работа. а ещё думать надо кому-то.
Ken Smith. Но его взяли для того, что бы он поправил, следовательно не все так хорошо было.
lissyara писал(а):немогут. человеческая натура - идти по пути наименьшего сопротивления.
ты тоже в форуме пиздишь вместо того чтобы порты сидеть рисовать.
так что нефига другим пенять, коли у самого рожа крива =)
Значит надо мочь. С моим портом все в порядке, он будет переделываться, по просьбе разработчика,
с учетом пожеланий policy. для этого приходится с мейнтейнером nginx'а переписываться, благо он русский. Много
полезного рассказал, кстати.
lissyara писал(а):та плачешься ты, плачешься.
рассказываешь как должно быть по твоему, ругаешь реальность, при этом сам делаешь минимальные действия для приближения той картины мира
А какие мне надо действия делать, если даже на pr реакции нет? Взять список ответсnвенных и проехать по странам, дабы дать им в тыкву?
lissyara писал(а):которую ты хочешь видеть.
Да, хочу видеть нормальный социум, что в этом плохого?
lissyara писал(а): это - плачешься, а не что-то другое.
или можно сформулировать иначе - пытаешься на чужом горбу в рай въехать. все пусть пишут и пашут а я потом буду пользоваться.
Если бы я хотел на чужом горбу в рай въехать, я бы просто сидел и ругался, а не стал бы с портами заморачиваться. Так что тут ты не прав.

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2009-04-17 12:09:40

Гость писал(а):
zingel писал(а):Как он фиксит, вот в чем вопрос.
иногда в поисках лучшего решения не применяется ни одно. Но стоит повернуть взгляд в сторону, как сами коммиттеры не раз применяют костыли направо и налево.
Ну может это не так уж и плохо не размножать их без надобности, а вот если очень хочется, то надо стать комитером и тогда уж не жалея своего авторитета, патчить костылями :)
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

_Andy
проходил мимо

Re: забытые PR

Непрочитанное сообщение _Andy » 2009-04-17 12:10:57

zingel писал(а):Как он фиксит, вот в чем вопрос.
А ты их выложи сюда. Раз уж тут речь пошла о написании багрепортов,
вот и поглядим как ты их протолкнешь. Кстати, выкладывай все равно,
даже если не протолкнешь, все людям поможешь, чем сидеть на них.