БУДУЩЕЕ FreeBSD

Разговоры ни о чём

Модератор: vadim64

Аватара пользователя
LMik
капитан
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 2007-07-17 9:14:39
Откуда: МО
Контактная информация:

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение LMik » 2009-02-06 23:35:36

UnixUser писал(а):Конечно нельзя упомянуть компанию Juniper. На американском рынке она вытеснила Cisco, выпуская еще более надежную продукцию для построения сетей. Их девелоперы помогли портировать фрю на MIPS процы, работающие на очень высоких тактовых частотах.

P.S: Но самое главное это глубокая история BSD, описанная во всех учебниках. Калифорния (силиконовая долина) от туда все зародилось, в универе Беркли физики сыграли ключевую роль в разработке атомной бомбы во время Второй мировой войны и водородной бомбы после неё. Учёные из Беркли изобрели циклотрон, исследовали антипротон, сыграли ключевую роль в разработке лазера, и конечно же скомпилили FreeBSD, наша любимая фря принципиально заслуживает шикарную жизнь среди побочных, разрекламированных гибридов. Ни одна ось в мире не может похвастатся такой эпопеей. Да здравствует FreeBSD ! Товарищи не изменяете BSD.
сори, может быть я опоздал с прочтением поста, нооо +1 +1 +1 +1 и ещё милион раз :)
Эта система сделала всю мою жизнь :)

PS очень пьян, пил водку в честь ДР друга.
BSD... Join the dark side.
Виpус детям не игpушка, не товаpищ и не дpуг!

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

Аватара пользователя
LMik
капитан
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 2007-07-17 9:14:39
Откуда: МО
Контактная информация:

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение LMik » 2009-02-06 23:45:20

и ещё +$n
где $n = рандомно алкоголю.... :D

Который я готов выпить с вами при следующей поинтовке и тп. :)
BSD... Join the dark side.
Виpус детям не игpушка, не товаpищ и не дpуг!

kirgudu
сержант
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 2009-01-16 23:14:00

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение kirgudu » 2009-02-08 14:38:40

Ну по себе скажу от крупного ISP. Я с Фрей с 99 года с 2.2 релиз, но, к сожалению, Фря клеит ласты. 99% парка было на FreeBSD, сейчас осталось примерно 30%.

Основные слабые места ИМХО:
1. ip стек, который грузит процессор, polling особо не помогает. Где Линух 900 мегабит дает, фря еле еле 500.
2. Файловая система. ufs - устарело и морально и физически, zfs еще в зачаточном состоянии на BSD.
3. Виртуализация - фря понятия не имеет что это.
4. Всякие исторические рудеминтарные остатки, как shared memory - 2gb и пр.

В линукс очень серьезо вливают деньги, Фре с ним очень тяжело тягаться..

kirgudu
сержант
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 2009-01-16 23:14:00

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение kirgudu » 2009-02-08 14:39:33

LMik писал(а):и ещё +$n
где $n = рандомно алкоголю.... :D

Который я готов выпить с вами при следующей поинтовке и тп. :)
Пойнтовка дело хорошее, надо бы своих старинных пойнтов собрать. ;)

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2009-02-08 15:34:36

kirgudu писал(а):Ну по себе скажу от крупного ISP. Я с Фрей с 99 года с 2.2 релиз, но, к сожалению, Фря клеит ласты. 99% парка было на FreeBSD, сейчас осталось примерно 30%.

Основные слабые места ИМХО:
1. ip стек, который грузит процессор, polling особо не помогает. Где Линух 900 мегабит дает, фря еле еле 500.
2. Файловая система. ufs - устарело и морально и физически, zfs еще в зачаточном состоянии на BSD.
3. Виртуализация - фря понятия не имеет что это.
4. Всякие исторические рудеминтарные остатки, как shared memory - 2gb и пр.

В линукс очень серьезо вливают деньги, Фре с ним очень тяжело тягаться..
А что "ТЫ" сделал что бы это изменить?
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение ev » 2009-02-08 15:40:40

А что "ТЫ" сделал что бы это изменить?
а он и не обязан ничего делать
или каждый линуксойд что-то сделал для линукса? :)

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2009-02-08 15:42:39

ev писал(а):
А что "ТЫ" сделал что бы это изменить?
а он и не обязан ничего делать
или каждый линуксойд что-то сделал для линукса? :)
Да какая разница что делают линуксойды, FreeBSD свободная система и развивают ее энтузиасты такие как ты или я и пока МЫ не начнем что то делать все так и останется, без русского языка, и без улучшений нужных именно тебе.
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение ev » 2009-02-08 15:50:10

FreeBSD свободная система и развивают ее энтузиасты такие как ты или я и пока МЫ не начнем что то делать все так и останется, без русского языка, и без улучшений нужных именно тебе
и? это только подтверждает мои слова об отсутствии обязаловки что-то делать для ОСи

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2009-02-08 15:55:06

ev писал(а):
FreeBSD свободная система и развивают ее энтузиасты такие как ты или я и пока МЫ не начнем что то делать все так и останется, без русского языка, и без улучшений нужных именно тебе
и? это только подтверждает мои слова об отсутствии обязаловки что-то делать для ОСи
Так же это говорит об отсутствии обязаловки ныть что это не так, и вот тут не эдак, и уж тем более требовать что что то появилось :evil:
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение ev » 2009-02-08 18:16:20

ну почему же.... требовать конечно нельзя, но удивляться медленностью разработки можно
а уж ныть можно при любом раскладе :drinks:

далеко не все крутые админы и разработчики
и то что фряху используют - уже плюс и должны говорить "молодцы, спасибо", а не тыкать "ничего сам не сделал - вали нафиг"
иначе так и все остальное комунити постепенно развалится постепенно
именно по этому поводу часто наезжают на комунити фрибсд-шников - и в чем то они правы
все имхо конечно ;)

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-02-08 18:33:08

была же уже тема
поднимали
ни в линухе ни в бсд нет что называеться планов по разработке и архитектуры
каждый что может/хочет то и кодит а потом это добавляют

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2009-02-08 18:41:49

paradox писал(а):была же уже тема
поднимали
ни в линухе ни в бсд нет что называеться планов по разработке и архитектуры
каждый что может/хочет то и кодит а потом это добавляют
Ну не скажи, например в FreeBSD есть вот такой документ и еше хандбук для девелоперов, да немного устаревший но может что и новее есть, так как не программист не сильно интересовался, ну и потом есть список пожеланий к разработчикам, ну и даже в манах по моему есть руководство по стилю программирования, ну и опять же из за структуры разработки, этот стиль как никак а поддерживается.
Так что я скорее не соглашусь с тобой чем соглашусь.
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35203
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-02-08 18:42:18

kirgudu писал(а):Ну по себе скажу от крупного ISP. Я с Фрей с 99 года с 2.2 релиз, но, к сожалению, Фря клеит ласты. 99% парка было на FreeBSD, сейчас осталось примерно 30%.

Основные слабые места ИМХО:
1. ip стек, который грузит процессор, polling особо не помогает. Где Линух 900 мегабит дает, фря еле еле 500.
2. Файловая система. ufs - устарело и морально и физически, zfs еще в зачаточном состоянии на BSD.
3. Виртуализация - фря понятия не имеет что это.
4. Всякие исторические рудеминтарные остатки, как shared memory - 2gb и пр.

В линукс очень серьезо вливают деньги, Фре с ним очень тяжело тягаться..
действительно...
сколько баг-репортов вы написали за 10 лет?
Это самый минимум что вы могли.
по поводу стека - в рассылке год назад тесты были.
чё-то я не видел двукратной разницы.
Сдаётся, опять модуль hands.ko недогрузили....
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-02-08 18:49:58

>f_andrey
то не то....
покажу немного на другом примере а ты попробуй уже сам для себя переведи на бсд

вот к примеру мировосприятия космоса
раньше думали земля на слонах
потом крутиться
потом предложили теорию струн
сечас есть теории о простантсве и финслеровой геометрии
итд еще будет
не стоят люди на месте

а бсд как была машиной тьюринга так и остаеться
а мютексы как были столбы с флажками которые копают и ставляют куда то, так и остаються....
там же и линух

винда правда обскакала в этом палане всех
правда у винды уже мало сечас всяких новшеств и не таких колосальных
но все же
....

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2009-02-08 18:59:32

lissyara писал(а):сколько баг-репортов вы написали за 10 лет?
Это самый минимум что вы могли.
каюсь тоже пока не одного не написал :( мне стыдно но вот не могу связать нескольких слов по английски, и достаточно внятно описать проблему поэтому пока копаюсь сам, ну и если уж совсем никак спрашиваю либо на русскоязычных форумах, либо вот пытаюсь на новом Freebsd ибо там вроде попроще чем в рассылке :)
Ну и пытаюсь сделать тот самый минимум, будоражу народ в блоге, вроде заходят большинство из поиска, значит что то там может кому то помочь, ну и в форумах когда могу отвечаю, а так же здесь на вики кое что пишу, есть еше планы но пока никак не реализую :oops:
paradox писал(а):>f_andrey
то не то....
покажу немного на другом примере а ты попробуй уже сам для себя переведи на бсд

а бсд как была машиной тьюринга так и остаеться
а мютексы как были столбы с флажками которые копают и ставляют куда то, так и остаються....
там же и линух

винда правда обскакала в этом палане всех
правда у винды уже мало сечас всяких новшеств и не таких колосальных
но все же
....
Ну тут вопрос не столь однозначный, во первых для того чтоб внедрять новые идеи надо чтоб кто то их сгенерировал, и хоть как то описал
во вторых и может более важно система то не только развивается, но и еше предназначена чтоб работать, и при том по возможности стабильно и быстро, то есть даже ветка для разработчиков не может все ломать кардинально
Ну и насчет внедрения новых идей вряд ли оно идет в BSD медленнее чем в виндах, вон новая ФС ZFS новый отладчик dtrace ну и еше можно наверное кучу всего привести, так что это ты зря ;)
А если хочется чистых идей и новых принципов, то они есть во всяких hurd, фантом (идея русского разработчика) ну и еше куче ОС и ядер только вот пользоваться ими нельзя, ни пока ни в скором будущем :cry:
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35203
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-02-08 19:01:23

http://translate.google.ru/translate_t?sl=en&tl=ru#
отменили?
правда, за ним надо пеерчитывать внимательно, но всё же...
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

paradox
проходил мимо
Сообщения: 11620
Зарегистрирован: 2008-02-21 18:15:41

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение paradox » 2009-02-08 19:03:09

zfs и прочее то не архитектурные улучшения
то функционал....

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2009-02-08 19:14:00

lissyara писал(а):http://translate.google.ru/translate_t?sl=en&tl=ru#
отменили?
правда, за ним надо пеерчитывать внимательно, но всё же...
Да знаю я о нем, но не получается у меня сформулировать доступно, и вот как раз в перечитывании после него, даже мои знания говорят что получилась ну полная лажа :) так что пока просто пытаюсь перебороть лень и заставить выучить себя английский в приемлемом объеме
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

kirgudu
сержант
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 2009-01-16 23:14:00

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение kirgudu » 2009-02-08 19:31:58

lissyara писал(а):
kirgudu писал(а):Ну по себе скажу от крупного ISP. Я с Фрей с 99 года с 2.2 релиз, но, к сожалению, Фря клеит ласты. 99% парка было на FreeBSD, сейчас осталось примерно 30%.

Основные слабые места ИМХО:
1. ip стек, который грузит процессор, polling особо не помогает. Где Линух 900 мегабит дает, фря еле еле 500.
2. Файловая система. ufs - устарело и морально и физически, zfs еще в зачаточном состоянии на BSD.
3. Виртуализация - фря понятия не имеет что это.
4. Всякие исторические рудеминтарные остатки, как shared memory - 2gb и пр.

В линукс очень серьезо вливают деньги, Фре с ним очень тяжело тягаться..
действительно...
сколько баг-репортов вы написали за 10 лет?
Это самый минимум что вы могли.
по поводу стека - в рассылке год назад тесты были.
чё-то я не видел двукратной разницы.
Сдаётся, опять модуль hands.ko недогрузили....
Лично я, ну с пяток это точно, один порт, правдя уже для 4.x ветки и давно устарел. Не стоит пинять на hands.ko, с ним все в порядке, уж за 10 лет знаю Фрю вдоль и поперек. Для примера возьмите на гигабитном линке две машинки и поставте туда iperf. Прогоните это дело с линуховой и фревой, сравните. Никакой поллинг не поможет.

А вот балансер сервисов сделать на линухе с его долбанутым iptables'ом у меня не получилось.

Аватара пользователя
iZEN
ст. лейтенант
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 2007-09-15 16:45:26
Контактная информация:

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение iZEN » 2009-02-08 20:55:34

kirgudu писал(а):Ну по себе скажу от крупного ISP. Я с Фрей с 99 года с 2.2 релиз, но, к сожалению, Фря клеит ласты. 99% парка было на FreeBSD, сейчас осталось примерно 30%.

Основные слабые места ИМХО:
1. ip стек, который грузит процессор, polling особо не помогает. Где Линух 900 мегабит дает, фря еле еле 500.
-
kirgudu писал(а):2. Файловая система. ufs - устарело и морально и физически
Как устарело? Она ж в 2003 году начала использоваться на серваках. :st:
kirgudu писал(а):, zfs еще в зачаточном состоянии на BSD.
Некоторые на ней уже держат файловые архивы... :st:
kirgudu писал(а):3. Виртуализация - фря понятия не имеет что это.
Jail != chroot
kirgudu писал(а):4. Всякие исторические рудеминтарные остатки, как shared memory - 2gb и пр.
???
kirgudu писал(а):В линукс очень серьезо вливают деньги, Фре с ним очень тяжело тягаться..
В ядро Linux в начале 2000-х влили миллионы долларов и открыли спеки эффективных файловых систем, допилили многопроцессорность проприетарщическими руками, а он так и остался системой для маргиналов. :crazy:
GNU/Linux — это не Unix и даже никогда им не был, и, что самое смешное, никогда им не станет — GNU's Not Unix

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение ev » 2009-02-08 21:11:47

Для примера возьмите на гигабитном линке две машинки и поставте туда iperf.
а разве в 7-ке не допилили сетевой стек?

UnixUser
проходил мимо

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение UnixUser » 2009-02-08 21:35:32

Надо разбираться во всем - линукс, БСД, сети, языки. Комбинация всех знаний и есть успех.

Гость
проходил мимо

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение Гость » 2009-02-08 21:57:26

переползти что ль на линух. Помойка идей мне больше нравится, чем их недостаток, но с более красивой архитектурой.
Например, идеи открытого драйвера nvidia и kernel mode setting зародились в лагере линуксоидов. BSD на десктопе всегда играет в роли догоняюшего. И за последние лет пять ситуация только ухудшилась.
http://cvs.openbsd.org/papers/fosdem08-xorg.pdf
http://thread.gmane.org/gmane.os.freebs ... ture/11167

Аватара пользователя
Amadeus
ст. сержант
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 2008-10-05 12:42:44
Откуда: Kiev

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение Amadeus » 2009-02-08 22:11:46

UnixUser писал(а):Надо разбираться во всем - линукс, БСД, сети, языки. Комбинация всех знаний и есть успех.

Комбинация но в меру, если за все хвататься на выходе можно получить ноль.
Гость писал(а):BSD на десктопе всегда играет в роли догоняюшего.
А основное назначения BSD не десктоп на мой взгяд:)
Нет ничего невозможного

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: БУДУЩЕЕ FreeBSD

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2009-02-08 22:36:10

Гость писал(а):переползти что ль на линух. Помойка идей мне больше нравится, чем их недостаток, но с более красивой архитектурой.
Например, идеи открытого драйвера nvidia и kernel mode setting зародились в лагере линуксоидов. BSD на десктопе всегда играет в роли догоняюшего. И за последние лет пять ситуация только ухудшилась.
http://cvs.openbsd.org/papers/fosdem08-xorg.pdf
http://thread.gmane.org/gmane.os.freebs ... ture/11167
Да ну брось ты нафик тебе линукс, а про идеи, ну если есть какие то идеи то почему бы их не озвучивать, кстати скажи что нибудь про архитектуру, а то вон paradox пеняет что во FreeBSD с ней беда :)
А nvidia да вообще печальная ситуация.
Про десктоп, ну тут скорее сказываются большие денежные вливания, написание крупными производителями закрытых линукс драйверов и софта, ну и большая заинтересованность юзеров с програмерскими способностями в десктопных решениях, как то так наверное.
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308