CentOS bind

[Alex Keda]

а при чём тут mc?

[Хостинг HostFood.ru]

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

[Alex_hha]

Ну говорили, что это типа он может требовать библиотек kde/gnome. Как видишь - не требует

[NiTr0]

Ну говорили, что это типа он может требовать библиотек kde/gnome. Как видишь - не требует

Он не требует. Вернее - требует что-то, но не mc. При отключеном cups, графике и т.д. инсталлер все же мне ставил cups, куски иксов и прочее... Мелочь, а неприятно.
По части софта - тоже в центосе не все так гладко. Советую попробовать внедрить родную кваггу (вернее оспф) в комплекте с каким-то кернел-мод пппое или пптп

[Alex_hha]

По части софта - тоже в центосе не все так гладко.

Я и не говорил, что тут все просто идеально . Конечно есть проблемы, а где их нет?

Советую попробовать внедрить родную кваггу (вернее оспф) в комплекте с каким-то кернел-мод пппое или пптп

ну это уже настолько специфическая проблема. Насчет кваги ничего не скажу ибо никогда не использовал, но ты всегда можешь собрать свежую версию . Хотя я сам сейчас смотрю в сторону Debian, уж больно у них репозитарии родные хорошие. Но это уже философия ...

[NiTr0]

но ты всегда можешь собрать свежую версию

Собирать пытался, поплевался, поплясал с бубном - конфиги чего-то переваривать не захотела, стартует но маршруты не получает... Плюнул, снес ось, поставил генту.

[paix]

в centos.alt.ru репозитарии есть адекватная квага.

[Alex_hha]

Собирать пытался, поплевался, поплясал с бубном - конфиги чего-то переваривать не захотела, стартует но маршруты не получает... Плюнул, снес ось, поставил генту.

так бы и сказал - ниасилил

[Alex Keda]

Собирать пытался, поплевался, поплясал с бубном - конфиги чего-то переваривать не захотела, стартует но маршруты не получает... Плюнул, снес ось, поставил генту.

так бы и сказал - ниасилил

гы-гы

[NiTr0]

так бы и сказал - ниасилил

Мне проще поставить адекватную ось с простой сборкой пакетов, чем городить из имеющейся помойку либо разбираться в тонкостях сборки RPM
А то, что квагга даже при принудительном указании пути к конфигам в /etc, и при копировании конфигов как в /etc, так и в /usr/local/etc стартовать отказывалась - факт, а пляски с бубном на сервере (при том, что резервный ака тестовая площадка трещал при этом по швам от клиентов) - не сильно ИМХО приятно.
О том, что нужно было ставить несколько модифицированных/патченых пакетов (как минимум - accel-pptp, pppd + gigawords patch, собссно кваггу, snmpd патченный для дропа неактивных интерфейсов из статистики и т.д.) - помолчу.

[paix]

так бы и сказал - ниасилил

Мне проще поставить адекватную ось с простой сборкой пакетов, чем городить из имеющейся помойку либо разбираться в тонкостях сборки RPM
А то, что квагга даже при принудительном указании пути к конфигам в /etc, и при копировании конфигов как в /etc, так и в /usr/local/etc стартовать отказывалась - факт, а пляски с бубном на сервере (при том, что резервный ака тестовая площадка трещал при этом по швам от клиентов) - не сильно ИМХО приятно.
О том, что нужно было ставить несколько модифицированных/патченых пакетов (как минимум - accel-pptp, pppd + gigawords patch, собссно кваггу, snmpd патченный для дропа неактивных интерфейсов из статистики и т.д.) - помолчу.

да нравится гету - пользуйся.
но это не для серверов, хотя в мире имеются и такие извращенцы, но их очень мало.

Со временем ты этой поймеш. Что серьезные компании используют энтерпрайз,
там RHEL\CentOS, SLES...

а твои шансы встретить генту в буржундии практически равны нулю. Да и в СНГ,
либо фряха, либо центос\дебиан, или RHEL\SLES в более крупных конторах.

Сервера сетапятся один раз, и должны работать годами с минимальными изменениями.

ЗЫ. Alex_hha +1

[Alex Keda]

Со временем ты этой поймеш. Что серьезные компании используют энтерпрайз,
там RHEL\CentOS, SLES...

Серёга, да перестань ты со своим энтерпрайзом...
что есть энтерпрайз? Банк - это энтерпрайз?
У меня фря используется. Везде кроме БД. И винда используется. И линух. И AIX.
Самый дорогой энтерпрайз - на аиксе, кстати...
===========
самый энтерпрайз, как ни странно - винда.
AIX - тоже самый что ни на есть энтерпрайз, но очень дорогой. Поэтому редкий.
И по надёжности этих решений (aix) - далеко в жопе все прочие... Очень далеко...

[NiTr0]

Сервера сетапятся один раз, и должны работать годами с минимальными изменениями.

Только рано или поздно появляется задача что-то доставить на сервер Причем - обычно то, чего нет в репозиториях (томкат6 или что-то гораздо более специфичное). И тут начинается веселье
Один раз я попробовал томкат6 вытащить из репозиториев федоры (девелопмент). Как и следовало ожидать - yum извлек на свет огромный список пакетов, которые ну просто необходимо было поставить, эдак в несколько десятков кБ, и в конце радостно заявил - конфликт пакетов, ставить ничего не буду Пришлось ручками, с исходников ставить - т.к. рпм под данную ось я не нашел, под более свежие релизы - требовали свежие версии библиотек, а апдейтить живую ось на более свежий релиз при многообещающем предупреждении "забекапьте все, т.к. чем закончится апдейт RedHat даже не представляет" - как-то не улыбалось.

[paix]

Серёга, да перестань ты со своим энтерпрайзом...
что есть энтерпрайз? Банк - это энтерпрайз?
У меня фря используется. Везде кроме БД. И винда используется. И линух. И AIX.
Самый дорогой энтерпрайз - на аиксе, кстати...

http://en.wikipedia.org/wiki/Enterprise_software
http://en.wikipedia.org/wiki/Enterprise_architecture

линух и фря бесплатны только тогда, если ваше время не стоит ничего.
уровень (и стоимость) enterprise, production определяется тем, насколько важные задачи решает конкретная система. И что произойдет, если вдруг эта система престанет работать (во сколько оценивается час простоя).

enterprise, production - это такой класс продуктов, которые призваны максимально долго, качественно, надежно и маштабируемо решать поставленные задачи. Еще такие продукты должны быть максимально стандартными. Как правило enterprise предполагает возможную коммерческую поддержку. Дефакто используется в подовляющем большинстве бизнес-решений для данного класса задачи, например, oracle, db2 - лидеры в области больших коммерческих баз данных.

Леха, я просто хочу обьяснить ребятам, что каждый продукт имеет свою нишу и решает свои задачи.
Гвозди забивают молотком, а гайки крутят ключем - не наоборот.
win2k3 за N килобаксов на локалхосте - это тяжело назвать энтерпрайз точно также как и aix на локалхосте.
Oracle на freebsd - это тоже антиэнтерпрайз. Потому что, кроме человека, соорудившего данный кастыль, больше никто не знает как его крутить. Да и один человек, собственно, не всегда может решить все вопросы. А если человек заболел\уволился\уехал\умер ? ... организация попадает на крупные бабки по простою.

Сервера сетапятся один раз, и должны работать годами с минимальными изменениями.

Только рано или поздно появляется задача что-то доставить на сервер
Один раз я попробовал томкат6 вытащить из репозиториев федоры (девелопмент)

федора - это тестовая система, срок выхода релизов - 6 месяцев, срок поддержки старого релиза - максимум 1.5 года. Какой в Ж "энтерпрайз" ?

Да и задачи "что-то доставить\существенно изменить" это тоже мало походит на энтерпрайз.
я бы посмотрел на тебя, "что-то доставить" на сервере, который обслуживает бизнес-транзакции, и время простоя - огого...

ну это вообще меня уже на злой бизнес-энтерпрайз понесло
в реальной жизни у многих скромнее запросы. Доставлять\изменять что-то приходится.
Вот скажи, что ты будеш делать с gentoo, slakware, fedora и т.д. скажем 3-4 летней давности?
какова вероятность что все нахрен развалится после попытки что-то доставить\изменить?
как быстро организация сможет найти человека, который согласится\сможет это сделать?

энтерпрайз = стабильный, предсказуемый результат.

[NiTr0]

федора - это тестовая система, срок выхода релизов - 6 месяцев, срок поддержки старого релиза - максимум 1.5 года. Какой в Ж "энтерпрайз" ?

Если на ней такая черезжопность с установкой пакета - то не думаю, что с EL что-то радикально изменится.

Да и задачи "что-то доставить\существенно изменить" это тоже мало походит на энтерпрайз.

Типичный веб-сервер к примеру Понадобится прикрутить через годик-другой свежий томкат, или свежий пхп - и привет... Переставлять ось?

Вот скажи, что ты будеш делать с gentoo, slakware, fedora и т.д. скажем 3-4 летней давности?

Gentoo - прекрасно заапдейтится. Возможно - с небольшими плясками с бубном вокруг зависимостей пакетов (первым делом - заапдейтить emerge).

какова вероятность что все нахрен развалится после попытки что-то доставить\изменить?

Для gentoo - как раз весьма небольшая. Только один раз я столкнулся с тем, что после апдейта апача и пхп - пхп от него отвалилось. Пересобрал пхп - заработало. Причину - не выяснил.

[Alex_hha]

Мне проще поставить адекватную ось с простой сборкой пакетов, чем городить из имеющейся помойку либо разбираться в тонкостях сборки RPM
А то, что квагга даже при принудительном указании пути к конфигам в /etc, и при копировании конфигов как в /etc, так и в /usr/local/etc стартовать отказывалась - факт, а пляски с бубном на сервере (при том, что резервный ака тестовая площадка трещал при этом по швам от клиентов) - не сильно ИМХО приятно.

то, что ты не разобрался как оно работает еще не значит, что оно кривое - согласись

Если на ней такая черезжопность с установкой пакета - то не думаю, что с EL что-то радикально изменится.

вы не любите кошек - вы просто не умеете их готовить

Один раз я попробовал томкат6 вытащить из репозиториев федоры (девелопмент). Как и следовало ожидать - yum извлек на свет огромный список пакетов, которые ну просто необходимо было поставить, эдак в несколько десятков кБ, и в конце радостно заявил - конфликт пакетов, ставить ничего не буду Пришлось ручками, с исходников ставить - т.к. рпм под данную ось я не нашел, под более свежие релизы - требовали свежие версии библиотек, а апдейтить живую ось на более свежий релиз при многообещающем предупреждении "забекапьте все, т.к. чем закончится апдейт RedHat даже не представляет" - как-то не улыбалось.

для этого придумали src.rpm

Типичный веб-сервер к примеру Понадобится прикрутить через годик-другой свежий томкат, или свежий пхп - и привет... Переставлять ось?

ага, типичный совет виндузятников . Если по каким либо причинам вас не устраивает версиясофта идущего в репозитраии, то есть два выхода:
1. найти сторонний репозитарий
2. собрать из src.rpm

Gentoo - прекрасно заапдейтится. Возможно - с небольшими плясками с бубном вокруг зависимостей пакетов (первым делом - заапдейтить emerge).

в RHEL никаких плясок не будет вообще

У меня фря используется. Везде кроме БД. И винда используется. И линух. И AIX.

что еще раз подтверждает то, что у каждой ОС своя ниша

[NiTr0]

то, что ты не разобрался как оно работает еще не значит, что оно кривое - согласись

Не кривое, но громоздкое и неудобное. Много в данной теме умеющих собрать новый RPM пакет не на основе src.rpm более ранней версии?

1. найти сторонний репозитарий

В моем случае - не было

в RHEL никаких плясок не будет вообще

Не считая сборки RPM вручную при отсутствии нужных пакетов

[paix]

невозможно налить более воды в полную чашу.
так что, пусть жизнь тебя учит.
каждый волен самостоятельно набивать себе шишки, если этого хочет.

[Alex Keda]

win2k3 за N килобаксов на локалхосте - это тяжело назвать энтерпрайз точно также как и aix на локалхосте.
Oracle на freebsd - это тоже антиэнтерпрайз.

смешались в кучу кони, люди...
простой базы данных банка - несколько минут днём - по голове не погладят, но и спасибо не скажут - не страшно.
а вот там где крутиться AIX - там тоже оракел, и тоже база данных.
База данных пластиковых карточек. с ценником за простой - 40k зелени / минута.
и там не линукс. и никогда там линукса не будет

[Alex_hha]

Точно также как Windows и FreebSD

[Alex Keda]

ну, по мнению паикса - это не энтепрайз.
поэтому они сознательно опущщены в данном высказывании.

Так что твоя приписка - несколько не в тему

[Alex_hha]

Не кривое, но громоздкое и неудобное. Много в данной теме умеющих собрать новый RPM пакет не на основе src.rpm более ранней версии?

да, занятие тяжелое, но ведь и написать самому порт занятие тоже не из легких. Мне пока что не попадалась программа, которая мне была бы нужна и для нее вообще не было src.rpm

В моем случае - не было

плохо искал. Я ведь нашел за 5 минут

Не считая сборки RPM вручную при отсутствии нужных пакетов

ну мы то говорили про саму систему и подразумевали что она энтерпрайз, а значит в ней ничего с напильником не стоит

[Alex_hha]

Для меня enterprise - RHEL, HP-UX, AIX, Solaris, Windows server (в некоторых случаях)

[Alex Keda]

Не кривое, но громоздкое и неудобное. Много в данной теме умеющих собрать новый RPM пакет не на основе src.rpm более ранней версии?

да, занятие тяжелое, но ведь и написать самому порт занятие тоже не из легких.

а чё там писать-то? три переменных в макефиле одинаковые для 90% гнитого софта ? список файлов что инсталляться? своё имя, как создателя порта?
и всё

[Alex Keda]

Для меня enterprise - RHEL, HP-UX, AIX, Solaris, Windows server (в некоторых случаях)

т.е. центос уже не энтерпрайз?
а винда - в каких именно?
какими параметрами руководствуешься, кроме того что "моя левая нога так решила"?

[Hrafn]

А как же SLES?