FreeBSD или Win2003

Windows 95, 98, ME и 3,11; WinNT, Win2000, WinXP, Win2003, Vista, 7
Правила форума
Убедительная просьба юзать теги [cоde] при оформлении листингов.
Сообщения не оформленные должным образом имеют все шансы быть незамеченными.
hanko
рядовой
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 2008-12-04 13:44:18

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение hanko » 2009-04-15 15:07:01

princeps писал(а): захватывать роли на новом из виндовой консольной утилиты с вероятностью успеха 70% :). Спорим, я dump\restore'ом на фре контроллер на новом железе в десять раз быстрее подниму?
Никаких проблем с захватом ролей консольной утилитой нет, при условии, что изначально контроллер или контроллеры были развернуты грамотно...
Ну допустим подох КД на винде, ну и хер с ним если есть бекапы этого чуда, а еще лучше что есть резервный КД...
То, что при планировании сети нужно учесть и финансовую сторону что винда 2003 стоит одни деньги да и подключение к будущему контроллеру тоже стоит денег это факт...отсюда чисто мое мнение, что нужно максимально подсаживать всех на FreeBSD/Linux как клиентов так и сервера, если контора конечно не готова выложить деньги на ПО от Microsoft

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

Аватара пользователя
LHC
мл. сержант
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 2008-09-10 11:02:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение LHC » 2009-04-15 16:10:41

hanko писал(а):
princeps писал(а): захватывать роли на новом из виндовой консольной утилиты с вероятностью успеха 70% :). Спорим, я dump\restore'ом на фре контроллер на новом железе в десять раз быстрее подниму?
Никаких проблем с захватом ролей консольной утилитой нет, при условии, что изначально контроллер или контроллеры были развернуты грамотно...
Ну допустим подох КД на винде, ну и хер с ним если есть бекапы этого чуда, а еще лучше что есть резервный КД...
То, что при планировании сети нужно учесть и финансовую сторону что винда 2003 стоит одни деньги да и подключение к будущему контроллеру тоже стоит денег это факт...
ntdsutil средствоо вообще могучее. Не понимаю, откуда 70% взялось? Из астрала? У меня срабатывала всегда. И захват ролей, и трансфер и авторитарное восстановление с дефрагментацией. Из бэкапов разворачивается контроллер минут за 40, если предварительно вы тренировались так сказать в лабораторных условиях. Вообще, кто бы что ни говорил, но служба каталогов у M$ удалась. Конкуренцию составила всяким RDS и eDirectory. Насчет финансовых вливаний камрад конечно прав, но как обстоят дела со стоимостью владения?
отсюда чисто мое мнение, что нужно максимально подсаживать всех на FreeBSD/Linux как клиентов так и сервера, если контора конечно не готова выложить деньги на ПО от Microsoft
Эхххххх, вашими речами да вендорам банк-клиентов, Консультантов, Гарантов, 1С-ов, ОМС-ов, ПФР-ов, Такскомов и другого бухгалтерского кхм.... софта в уши! WINE особо умным - не предлагать. Плавали - знаем.
Если хочешь, чтобы дело было сделано правильно, сделай его сам!

snorlov
подполковник
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 2008-09-04 11:51:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение snorlov » 2009-04-15 16:28:26

LHC писал(а): ntdsutil средствоо вообще могучее. Не понимаю, откуда 70% взялось? Из астрала? У меня срабатывала всегда. И захват ролей, и трансфер и авторитарное восстановление с дефрагментацией. Из бэкапов разворачивается контроллер минут за 40, если предварительно вы тренировались так сказать в лабораторных условиях. Вообще, кто бы что ни говорил, но служба каталогов у M$ удалась. Конкуренцию составила всяким RDS и eDirectory. Насчет финансовых вливаний камрад конечно прав, но как обстоят дела со стоимостью владения?
Да какая там служба каталогов, она даже до новелловской NDS в NW 4.11 не поднялась, такая же плоская база, как и была в NT4, добавили просто более удобный инструмент для управления и отображения..

princeps
майор
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-09-25 10:20:59
Откуда: Сочи, Москва
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение princeps » 2009-04-15 18:39:24

snorlov писал(а):Да какая там служба каталогов, она даже до новелловской NDS в NW 4.11 не поднялась, такая же плоская база, как и была в NT4, добавили просто более удобный инструмент для управления и отображения..
AD, начиная с 2000 - полноценный LDAP сервер со всеми его преимуществами, NT4 до нее - как до Китая на коленках. Про NDS ничего не могу сказать - не видел.
LHC писал(а):ntdsutil средствоо вообще могучее. Не понимаю, откуда 70% взялось? Из астрала? У меня срабатывала всегда. И захват ролей, и трансфер и авторитарное восстановление с дефрагментацией.
70% взято из базы знаний мелкомягких, я когда поднимал его, прочитал. Конкретно ссылку не спрашивайте - дело было давно, я ее не помню уже. Однако они сами предупреждают, что ntdsutil не тольео не дает 100% гарантии, но и может угробить нафиг то, что осталось.
LHC писал(а):Из бэкапов разворачивается контроллер минут за 40, если предварительно вы тренировались так сказать в лабораторных условиях.
Мало того, что ntbackup сама по себе штука очень странная, так еще и после восстановления из бэкапа может возникнуть миллион проблем - то репликация не заведется, то сервера роли не поделят и т.п. Не говоря уже о том, что restore'ом я ldap'овский сервер подниму с нуля минут за 7 :).
Конечно, в большинстве случаев и у MS все работает нормально, в конце концов, если б было не так, то вообще нафиг она была б нужна такая. Я в своем посте, с которого начался флейм про достоинства и недостатки AD имел ввиду вообще другое: устанавливая самбу и опенлдап человек проникнется логикой их работы и поймет, как они устроены, иначе оно у него просто не заработает. Устанавливая AD, он 10 раз нажмет кнопку "Далее" и 1 раз кнопку "Готово".
LHC писал(а):Конкуренцию составила всяким RDS и eDirectory.
Как-то давно читал америкосовскую статью года 2004, там типы тестировали разные ldap-каталоги, всего штук 10 разных. Так вот, OpenLDAP и MS AD они даже не рассматривали. Первый - из-за отсутствия графических средств управления, второй - из-за чудовищно низкой (у них и цифры были) скорости работы. По их словам, любой из имевшихся на тот момент LDAP-серверов требовал в три раза менее мощного железа, чем AD. Так что, сдается мне, AD скорее популярен не из-за того, что он крут, а из-за того, что популярен windows. Хотя хз, я кроме опенлдапа и AD других служб каталогов руками не щупал.
Deus quos vult perdere dementat prius
http://www.itforum-sochi.ru

Аватара пользователя
m0ps
лейтенант
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 2008-05-08 20:18:06
Откуда: Chernigov (Ukraine)
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение m0ps » 2009-04-15 19:23:21

princeps писал(а):Так вот, OpenLDAP и MS AD они даже не рассматривали. Первый - из-за отсутствия графических средств управления.
а как же ldapadmin?? я уже не говорю про вебморды
princeps писал(а):второй - из-за чудовищно низкой (у них и цифры были) скорости работы.
........................................................
По их словам, любой из имевшихся на тот момент LDAP-серверов требовал в три раза менее мощного железа,
это не агрумент... в первую очередь интересует функционал, темболее если взглянуть на производительность современного железа.

и вообще, сравнивать openldap и ms ad нельзя, т.к. это немного разные вещи, другое дело - основание на ldap'e ds (rhds, sun dsee и его open-source бета opends, и т.д.), ну и основанные на openldap'e поделки, вроде Zivios, MDS а также связку Samba+OpenLDAP (оч жду 4-ю ветку, обещают: "One of the goals of Samba4 is to implement an Active Directory compatible Domain Controller")

кстати, я вот сейчас занимаюсь изучением всевозможных вариантов, альтернативы ms ad пока не нашел...

snorlov
подполковник
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 2008-09-04 11:51:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение snorlov » 2009-04-15 20:38:14

princeps писал(а):
snorlov писал(а):Да какая там служба каталогов, она даже до новелловской NDS в NW 4.11 не поднялась, такая же плоская база, как и была в NT4, добавили просто более удобный инструмент для управления и отображения..
AD, начиная с 2000 - полноценный LDAP сервер со всеми его преимуществами, NT4 до нее - как до Китая на коленках. Про NDS ничего не могу сказать - не видел.
Какой там ldap сервер, сделали интерфейс к своей базе и все..., еще раз повторю, база как была плоская так и осталась, попробуйте завести группу или пользователя в разных OU, в Ldap'е вы это сделаете, так как это будут разные обьекты, а вот в AD... Так что как была база в NT4, так практически таковой и осталась в AD, чуть-чуть расширили атрибуты пользователей, да добавили новые типы групп. Да и насчет групповых политик, уж больно они разбросаны, в результате вы можете наблюдать политику воздействующую на обьект, но как трудно найти концы, из которых она произростает... Впрочем каждый делает так как умеет, обучен и хочет...

Аватара пользователя
Hrafn
сержант
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 2007-08-18 15:25:57
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение Hrafn » 2009-04-15 21:34:25

m0ps писал(а):кстати, я вот сейчас занимаюсь изучением всевозможных вариантов, альтернативы ms ad пока не нашел...
единственной известной мне альтернативой MS AD является только Новелловский eDirectory.... хотя основную пользу от него и удобство можно получить при использовании в комплексе с остальными приблудами... допустим, в таком комплексе, как Open Enterprise Server...

Аватара пользователя
m0ps
лейтенант
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 2008-05-08 20:18:06
Откуда: Chernigov (Ukraine)
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение m0ps » 2009-04-15 22:09:20

Hrafn писал(а):единственной известной мне альтернативой MS AD является только Новелловский eDirectory.... хотя основную пользу от него и удобство можно получить при использовании в комплексе с остальными приблудами... допустим, в таком комплексе, как Open Enterprise Server...
я про него забыл упомянуть... действительно, мощная альтернатива, но стоит $$ (хоть и не особо больших)

Аватара пользователя
Hrafn
сержант
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 2007-08-18 15:25:57
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение Hrafn » 2009-04-15 22:32:45

и в дополнение к сказанному, в OES2 SP1если мне память не изменяет, включили наконец Domain Services for Windows, что обеспечивает возможность более легкой интеграции с Microsoft Active Directory. Например, стало возможным использовать Microsoft Management Console для управления правами пользователей и групп. Поскольку сам с этой штукой не сталкивался, то, к сожалению, подробностей сообщить не могу.

princeps
майор
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-09-25 10:20:59
Откуда: Сочи, Москва
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение princeps » 2009-04-16 8:39:12

Однако продолжаю стоять на своем. OpenLDAP с самбой имеет свои преимущества и недостатки по сравнению с AD, однако говорить, что последняя однозначно выигрывает я бы не стал.
m0ps писал(а):это не агрумент...
Согласен. У меня AD на 300 юзеров работает на контроллере P-3 и ниче, справляется. Это я так, для иллюстрации привел.
snorlov писал(а):попробуйте завести группу или пользователя в разных OU, в Ldap'е вы это сделаете, так как это будут разные обьекты, а вот в AD...
Только что попробовал - все ок. Или я что-то не так понял? Вроде они как раз и хвалились тем, что в AD есть вложенность групп, соответственно, многоуровневая база.
snorlov писал(а):Да и насчет групповых политик, уж больно они разбросаны, в результате вы можете наблюдать политику воздействующую на обьект, но как трудно найти концы, из которых она произростает...
Это как раз обратная сторона вложенности всего во все в AD.
m0ps писал(а):кстати, я вот сейчас занимаюсь изучением всевозможных вариантов, альтернативы ms ad пока не нашел...
очень интересно познакомиться с результатами твоего исследования. Мне, к примеру, не очевидны преимущества ms ad перед openldap+samba, за исключением простоты развертывания, что я за преимущество не считаю. В общем, поделись.
В случае развертывания опен-сурс сервисов, использующих LDAP в качестве базы пользователей, например, почты на exim+dovecot, подружить их с OpenLDAP много проще чем с AD. Лично для меня это плюс в сторону первого, хотя, конечно, можно возразить, что exchange проще подружить с AD.
Deus quos vult perdere dementat prius
http://www.itforum-sochi.ru

Аватара пользователя
LHC
мл. сержант
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 2008-09-10 11:02:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение LHC » 2009-04-16 10:02:21

Лично для меня это плюс в сторону первого, хотя, конечно, можно возразить, что exchange проще подружить с AD.
А Exchange начиная с 2000-го кроме как с AD больше ни с чем и не подружишь. До этого (в 5.5) у него своя база и конфигурация была. Теперь все храниться в каталоге.
Если хочешь, чтобы дело было сделано правильно, сделай его сам!

snorlov
подполковник
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 2008-09-04 11:51:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение snorlov » 2009-04-16 15:16:24

princeps писал(а):
snorlov писал(а):попробуйте завести группу или пользователя в разных OU, в Ldap'е вы это сделаете, так как это будут разные обьекты, а вот в AD...
Только что попробовал - все ок. Или я что-то не так понял? Вроде они как раз и хвалились тем, что в AD есть вложенность групп, соответственно, многоуровневая база.
я имел ввиду с одинаковым именем...
В NDS можно было дать права на файловую систему OU и все, кто в него входил получали их автоматически по наследству, а в windows этого не сделать..

princeps
майор
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-09-25 10:20:59
Откуда: Сочи, Москва
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение princeps » 2009-04-16 16:26:52

а группы разве не для этого сделаны? Хотя я тоже иногда сталкивался с тем, что нужно не группам, а именно ou открыть какой-нибудь ресурс. Например, логично было бы собирать все учетки отдела в ou, а им уже давать доступ к чему-нибудь. С AD приходится создавать группу, тут ты прав.
Deus quos vult perdere dementat prius
http://www.itforum-sochi.ru

Yevgeniy
сержант
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 2008-10-06 17:04:38
Откуда: Ukraine

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение Yevgeniy » 2009-04-17 13:36:59

Есть тут такие которые раньше админили линейку виндовс а потом все бросили и начали изучать ЮНИКС?? Просто если человек успешно работает с семейством виндовс есть опыт и так далее, может выйти с сложной ситуации так сказать стоит ли ему начинать изучать ЮНИКС с нуля как Вы считаете?? Или же дальше углубляться в изучение винды и всех её примудростях??? там тоже хватает материала для изучения. Потомучто это фактически начинать всё с нуля.

Аватара пользователя
m0ps
лейтенант
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 2008-05-08 20:18:06
Откуда: Chernigov (Ukraine)
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение m0ps » 2009-04-17 13:44:27

я думаю это не то место, что б задавать такие вопросы, здесь все однозначно ответят что винь в топку ;-)

Yevgeniy
сержант
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 2008-10-06 17:04:38
Откуда: Ukraine

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение Yevgeniy » 2009-04-17 13:54:43

m0ps писал(а):я думаю это не то место, что б задавать такие вопросы, здесь все однозначно ответят что винь в топку ;-)
Эта тема есть и в категории "Windows"

princeps
майор
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-09-25 10:20:59
Откуда: Сочи, Москва
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение princeps » 2009-04-17 13:57:07

я пересел с винды на юникс. В любом случае тебе, скорее всего, от винды не избавиться никак и придется до конца жизни иметь с нею дело :)
Изучай юникс, чувак.
m0ps писал(а):я думаю это не то место, что б задавать такие вопросы, здесь все однозначно ответят что винь в топку ;-)
Просто это все-таки сайт по фре :)
Deus quos vult perdere dementat prius
http://www.itforum-sochi.ru

Yevgeniy
сержант
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 2008-10-06 17:04:38
Откуда: Ukraine

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение Yevgeniy » 2009-04-17 13:59:23

princeps писал(а):я пересел с винды на юникс. В любом случае тебе, скорее всего, от винды не избавиться никак и придется до конца жизни иметь с нею дело :)
Изучай юникс, чувак.
m0ps писал(а):я думаю это не то место, что б задавать такие вопросы, здесь все однозначно ответят что винь в топку ;-)
Просто это все-таки сайт по фре :)
Просто как бы не получилось как в сказке про двух зайцев. Винду не доучил, ЮНИКС не выучил вовсе.
Последний раз редактировалось Yevgeniy 2009-04-17 14:00:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2009-04-17 14:00:20

Yevgeniy писал(а):
m0ps писал(а):я думаю это не то место, что б задавать такие вопросы, здесь все однозначно ответят что винь в топку ;-)
Эта тема есть и в категории "Windows"
Эта тема и задвинута в раздел виндовс, так как никакого отношения к FreeBSD не имеет, и является на этом форуме не больше чем очередной темой для флуда, да и раздел виндовс тут существует лишь для того чтоб те кто еше не осмелился переквалифицироваться обсудили очередной вирус :) ну и есть еше ряд несчастных кому приходится с ней сталкиваться на работе :crazy:
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

Yevgeniy
сержант
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 2008-10-06 17:04:38
Откуда: Ukraine

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение Yevgeniy » 2009-04-17 14:03:54

f_andrey писал(а):да и раздел виндовс тут существует лишь для того чтоб те кто еше не осмелился переквалифицироваться обсудили очередной вирус :)
Ну так и я ж об этом, хочу выяснить для себя переквалифицироваться мне или нет на Фрю. Хотя фря мне очень нравиться может из-за того что винда порядок поднадоела.

princeps
майор
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-09-25 10:20:59
Откуда: Сочи, Москва
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение princeps » 2009-04-17 14:06:43

переквалифицируйся. Бояться двух зайцев в данном случае не стоит.
Deus quos vult perdere dementat prius
http://www.itforum-sochi.ru

Аватара пользователя
f_andrey
майор
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 2007-12-26 1:22:58
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение f_andrey » 2009-04-17 14:07:36

Yevgeniy писал(а):
f_andrey писал(а):да и раздел виндовс тут существует лишь для того чтоб те кто еше не осмелился переквалифицироваться обсудили очередной вирус :)
Ну так и я ж об этом, хочу выяснить для себя переквалифицироваться мне или нет на Фрю.
То есть вы несчастны от того что приходится использовать винду на работе и до сих пор задаетесь вопросом, стоит ли использовать FreeBSD :fool:
Странный существа эти люди :evil:
Если ваша тема перенесена, то смотри http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=1&t=32308

snorlov
подполковник
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 2008-09-04 11:51:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение snorlov » 2009-04-17 17:14:45

Yevgeniy писал(а):
f_andrey писал(а):да и раздел виндовс тут существует лишь для того чтоб те кто еше не осмелился переквалифицироваться обсудили очередной вирус :)
Ну так и я ж об этом, хочу выяснить для себя переквалифицироваться мне или нет на Фрю. Хотя фря мне очень нравиться может из-за того что винда порядок поднадоела.
По моему, различия между *nix и windows не так уж и большие, как кажутся, особенно, если вы обладаете базовыми знаниями о сетевых технологиях и хотите совершенствоваться, а не тупо дергать мышкой и клацать кнопочками на ней или же стучать по клаве. Чтобы не говорилось, но линейка NT(4/2000/XP/7) все-таки сложная система и ее беда и прелесть одновременно в том, что она довольно прилично работает из коробки, а вот ее доводка уже требует знаний, впрочем и Free и дистрибутивы Linux обладают тем же свойством...

Аватара пользователя
zingel
beastie
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 2007-10-30 3:56:49
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение zingel » 2009-04-20 0:41:05

snorlov писал(а):
Yevgeniy писал(а):
f_andrey писал(а):да и раздел виндовс тут существует лишь для того чтоб те кто еше не осмелился переквалифицироваться обсудили очередной вирус :)
Ну так и я ж об этом, хочу выяснить для себя переквалифицироваться мне или нет на Фрю. Хотя фря мне очень нравиться может из-за того что винда порядок поднадоела.
По моему, различия между *nix и windows не так уж и большие, как кажутся, особенно, если вы обладаете базовыми знаниями о сетевых технологиях и хотите совершенствоваться, а не тупо дергать мышкой и клацать кнопочками на ней или же стучать по клаве. Чтобы не говорилось, но линейка NT(4/2000/XP/7) все-таки сложная система и ее беда и прелесть одновременно в том, что она довольно прилично работает из коробки, а вот ее доводка уже требует знаний, впрочем и Free и дистрибутивы Linux обладают тем же свойством...
её беда в том, что оно стоит денег, вот и всё, нечего тут больше обсуждать.
Z301171463546 - можно пожертвовать мне денег

ADiel
рядовой
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 2009-04-30 11:58:28

Re: FreeBSD или Win2003

Непрочитанное сообщение ADiel » 2009-05-01 11:35:51

Делай домен на 2003, а все остальное можно сделать на FreeBSD. Для шар - samba3 + LDAP.