Выбор дистрибутива

Есть и такой ОС.

Модератор: weec

Правила форума
Убедительная просьба юзать теги [cоde] при оформлении листингов.
Сообщения не оформленные должным образом имеют все шансы быть незамеченными.
Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35462
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-03-15 21:21:16

Andy писал(а):
paix писал(а):фря тоже используется на серверах, отличная система, для своих задачь.
Небольшое уточнение - в сегменте low-end.
лихо ты Яху туда причислил....
тогда у нас надо DOS юзать - по твоей терминологии мы не то чт на фрю - на винду не тянем =)
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Хостинговая компания Host-Food.ru
Хостинг HostFood.ru
 

Услуги хостинговой компании Host-Food.ru

Хостинг HostFood.ru

Тарифы на хостинг в России, от 12 рублей: https://www.host-food.ru/tariffs/hosting/
Тарифы на виртуальные сервера (VPS/VDS/KVM) в РФ, от 189 руб.: https://www.host-food.ru/tariffs/virtualny-server-vps/
Выделенные сервера, Россия, Москва, от 2000 рублей (HP Proliant G5, Intel Xeon E5430 (2.66GHz, Quad-Core, 12Mb), 8Gb RAM, 2x300Gb SAS HDD, P400i, 512Mb, BBU):
https://www.host-food.ru/tariffs/vydelennyi-server-ds/
Недорогие домены в популярных зонах: https://www.host-food.ru/domains/

Аватара пользователя
lymar
мл. сержант
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 2008-02-03 11:54:20
Откуда: Україна
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение lymar » 2009-03-15 23:32:42

Использую Slackware Linux 12.2 она как по мне более похожа на фрю.. ;-)

Andy
ст. лейтенант
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 2007-03-04 7:48:58
Откуда: Mytischi

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение Andy » 2009-03-15 23:34:09

lissyara писал(а):лихо ты Яху туда причислил....
тогда у нас надо DOS юзать - по твоей терминологии мы не то чт на фрю - на винду не тянем =)
Яху почил в бозе. Ну что поделаешь, если нормальное журналирование к файловой системе прикрутить не хотят
(в то, что не могут - не поверю), а softupdates не панацея, иначе - был бы оракл. Кстати, в версии UFS
которую использует SUN есть журналирование :) Адаптация, под окружающую действительность, должна
быстрее происходить.
Jul 16 19:37:15 freebsd sshd[4152]: Invalid user idiot from 210.75.200.104

Andy
ст. лейтенант
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 2007-03-04 7:48:58
Откуда: Mytischi

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение Andy » 2009-03-15 23:34:39

lymar писал(а):Использую Slackware Linux 12.2 она как по мне более похожа на фрю.. ;-)
Фуууу. Она на помойку похожа, а не на фрю.
Jul 16 19:37:15 freebsd sshd[4152]: Invalid user idiot from 210.75.200.104

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35462
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-03-15 23:53:53

Andy писал(а):
lissyara писал(а):лихо ты Яху туда причислил....
тогда у нас надо DOS юзать - по твоей терминологии мы не то чт на фрю - на винду не тянем =)
Яху почил в бозе. Ну что поделаешь, если нормальное журналирование к файловой системе прикрутить не хотят
(в то, что не могут - не поверю), а softupdates не панацея, иначе - был бы оракл. Кстати, в версии UFS
которую использует SUN есть журналирование :) Адаптация, под окружающую действительность, должна
быстрее происходить.
http://www.yahoo.com/ - толи у сотен миллионов глюк, толи чё...
> Ну что поделаешь, если нормальное журналирование к файловой системе прикрутить не хотят
зачем? расскажи мне про журналирование, что это, где оно работает и как?
На аиксе, например (реальный юникс, оракел под него есть - если придерживаться твоей терминологии =)), журнал лишь уменьшает время работы fsck, и не более. файл не пропадёт, но - обнулииться =) полного журналирвоания нет. не нужно, потому что.
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Andy
ст. лейтенант
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 2007-03-04 7:48:58
Откуда: Mytischi

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение Andy » 2009-03-16 1:02:14

lissyara писал(а):http://www.yahoo.com/ - толи у сотен миллионов глюк, толи чё...
Так его там кто-то покупать собрался, ибо финансовые проблемы у них? Еще недавно информация проскакивала?
lissyara писал(а):зачем? расскажи мне про журналирование, что это, где оно работает и как?
Журналирование - протоколирование действий над файловой системой, изменених ее состояние (удаление, запись, создание),
прежде, чем эти дествия произойдут. То есть перед записью на диск, записывается информация в журнал, что на диск будет
записано столько-то информации. При сбое произошедшем при записи, останется только повторить операцию, и файловая система
будет консистентной. Можно не проверять целиком систему, а произвести последние действия на момент сбоя. Работает на ext3/
lissyara писал(а):На аиксе, например (реальный юникс, оракел под него есть - если придерживаться твоей терминологии =)), журнал лишь уменьшает время работы fsck, и не более. файл не пропадёт, но - обнулииться =) полного журналирвоания нет. не нужно, потому что.
На аиксе JFS (собственно Journaled File System) если не ошибаюсь, кстати, ibm первыми представили журналируемую файловую систему,
но в отличии от современных систем, она обладала(ет) фиксированным размером журнала, плюс журналируются только структура файлов, а
пользовательские данные могут быть повреждены при сбое.
Jul 16 19:37:15 freebsd sshd[4152]: Invalid user idiot from 210.75.200.104

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35462
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-03-16 2:43:23

всё верно про журнал.
но. давно ты видел сервер с полным журналированием файловой системы?
Сходи, на него, выложи киношку, сделай

Код: Выделить всё

echo 1 >> file.avi && rm file.avi
и посомтри, как долго он будет колбаситься весь и целиком. потом расскажи про прекрасный журнал мне снова.
перед тем как сказать что это не из жизни - сходи на xxi (который БД) и посмотри размер датафайлов. в жизни всё ещё хлещще.
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

paix
лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 2007-09-24 12:41:05
Откуда: dn.ua
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение paix » 2009-03-16 11:53:40

lissyara писал(а):
Andy писал(а):
paix писал(а):фря тоже используется на серверах, отличная система, для своих задачь.
Небольшое уточнение - в сегменте low-end.
лихо ты Яху туда причислил....
тогда у нас надо DOS юзать - по твоей терминологии мы не то чт на фрю - на винду не тянем =)
Вот уже холиварщики ;)
где сейчас яха еще использует фрю еще тот вопрос. Кажется когдато фронтенды на ней были. (сейчас не знаю)

Тем не менее, более 20 000 компьюетеров (более 100 000 cpu) в кластерах яхи на линуксе.
Крупнейший ихний кластер - 4000 компов.
http://developer.yahoo.net/blogs/hadoop ... des_a.html
lissyara писал(а):полного журналирвоания нет. не нужно, потому что.
мне нравится ход мышления ;) журналирования нет - значит оно нам не нужно...
да, консистентность файловой системы нам не нада...

хорошо, придумали soft updates, который во многом направлен для поддержания консистентности, но ведь не все так гладко.
В нагрузку сделали кастыль background_fsck, который если вам дороги нервы, следует ставить в NO.
В результате после некорректного выключения, чекаемся, чекаемся....

видать не от хорошей жизни zfs активно портируют...
With best wishes, Sergej Kandyla

detx
сержант
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 2009-02-24 11:12:57
Откуда: Нижний Новгород

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение detx » 2009-03-16 11:57:51

Andy писал(а):
lymar писал(а):Использую Slackware Linux 12.2 она как по мне более похожа на фрю.. ;-)
Фуууу. Она на помойку похожа, а не на фрю.
Отличный дистр slackware, зачем нагаваривать

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35462
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-03-16 12:02:59

2 paix
почему тогда его нету в AIX?
Системе (там истема - это ОС+Железка), которая может содержать 600 PCI слотов, хер знает сколько процессоров, десятки тысяч дисков.
И такие системы есть. И на них крутяться банки, базы, и много чего.
И там НЕТ полного журналирования.
Не то что выключено - в принципе нет.
Как вы думаете - насколько сложно IBM было бы портировать или разработать с нуля это?
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

paix
лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 2007-09-24 12:41:05
Откуда: dn.ua
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение paix » 2009-03-16 12:35:34

lissyara писал(а):2 paix
почему тогда его нету в AIX?
лис, ну не тот это аргумент.
я не знаю как там реализована у них FS, вероятно, заменено чемто. Во фре, например, заменено этими самыми soft updates.
также, откуда ты знаеш, может у них AIXовский сервера с двойным всяким резервированием идут, а понятие "резервное" питание тоже не по наслышке используется?

журналирование нужно чтобы минимизировать время старта системы после непредвиденного сбоя, при этом соблюсти консистентность ФС.
во фре это реализуется через soft updates + background_fsck, только вот последнии в реале нежизнеспособен.

Почему интересно, аппле, взявшие за базу фревое ядро, файловую систему таки переписали и сделали журналируемое?

Откуда кстати вообще данные что в AIX не журналируемая фс? афаик это могло только быть в древних версиях аикса...
вот IBMовская файловая система, даже называется JFS (отгдай, что J означает? ;) )
почему же, это они интересно за журналирование ратеют ?
http://www-03.ibm.com/systems/power/sof ... s_vfs.html
With best wishes, Sergej Kandyla

paix
лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 2007-09-24 12:41:05
Откуда: dn.ua
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение paix » 2009-03-16 12:39:04

detx писал(а):
Andy писал(а):
lymar писал(а):Использую Slackware Linux 12.2 она как по мне более похожа на фрю.. ;-)
Фуууу. Она на помойку похожа, а не на фрю.
Отличный дистр slackware, зачем нагаваривать
никогда никому не советуй его. Юзаеш - флаг как говорится в руки, и якорь.
как личный зоопарк для издевательств еще покатит.

на фрю система и рядом не похожа.
типичный пример систем и людей, не ценящих свое время, даже больше чем в gentoo.
With best wishes, Sergej Kandyla

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35462
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-03-16 12:44:16

2 paix
я тока что с курсов. месяц AIX изучали =)))
там журнал тока для метаданных. всё.
======
а вот ваш полный журнал для ext3

Код: Выделить всё

enk:~ # mount /dev/sdb1 /mnt/test/ -o data=journal
enk:~ # time dd if=/dev/zero of=/mnt/test/1 bs=1M count=512
512+0 records in
512+0 records out
536870912 bytes (537 MB) copied, 23.2235 s, 23.1 MB/s

real	0m23.262s
user	0m0.004s
sys	0m1.832s
enk:~ # umount /mnt/test
enk:~ # mount /dev/sdb1 /mnt/test/ -o data=ordered
enk:~ # time dd if=/dev/zero of=/mnt/test/2 bs=1M count=512
512+0 records in
512+0 records out
536870912 bytes (537 MB) copied, 4.61612 s, 116 MB/s

real	0m4.632s
user	0m0.000s
sys	0m1.480s
"не АЙС" =)))
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35462
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-03-16 12:50:29

райзер

Код: Выделить всё

enk:~ # mount /dev/sdb1 /mnt/test/ -o data=journal
enk:~ # time dd if=/dev/zero of=/mnt/test/1 bs=1M count=512
512+0 records in
512+0 records out
536870912 bytes (537 MB) copied, 22.3578 s, 24.0 MB/s

real	0m22.360s
user	0m0.000s
sys	0m2.460s
enk:~ # umount /mnt/test
enk:~ # mount /dev/sdb1 /mnt/test/ -o data=ordered
enk:~ # time dd if=/dev/zero of=/mnt/test/2 bs=1M count=512
512+0 records in
512+0 records out
536870912 bytes (537 MB) copied, 4.34628 s, 124 MB/s

real	0m4.360s
user	0m0.000s
sys	0m1.488s
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35462
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-03-16 12:54:02

ext4

Код: Выделить всё

enk:~ # mount /dev/sdb1 /mnt/test/ -o data=journal
enk:~ # time dd if=/dev/zero of=/mnt/test/1 bs=1M count=512
512+0 records in
512+0 records out
536870912 bytes (537 MB) copied, 21.4459 s, 25.0 MB/s

real	0m21.449s
user	0m0.000s
sys	0m1.760s
enk:~ # umount /mnt/test
enk:~ # mount /dev/sdb1 /mnt/test/ -o data=ordered
enk:~ # time dd if=/dev/zero of=/mnt/test/2 bs=1M count=512
512+0 records in
512+0 records out
536870912 bytes (537 MB) copied, 3.79034 s, 142 MB/s

real	0m3.805s
user	0m0.000s
sys	0m0.848s
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

paix
лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 2007-09-24 12:41:05
Откуда: dn.ua
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение paix » 2009-03-16 13:11:16

lissyara писал(а):2 paix
я тока что с курсов. месяц AIX изучали =)))
там журнал тока для метаданных. всё.
======
а вот ваш полный журнал для ext3

Код: Выделить всё

enk:~ # mount /dev/sdb1 /mnt/test/ -o data=journal
enk:~ # time dd if=/dev/zero of=/mnt/test/1 bs=1M count=512
512+0 records in
512+0 records out
536870912 bytes (537 MB) copied, 23.2235 s, 23.1 MB/s

real	0m23.262s
user	0m0.004s
sys	0m1.832s
enk:~ # umount /mnt/test
enk:~ # mount /dev/sdb1 /mnt/test/ -o data=ordered
enk:~ # time dd if=/dev/zero of=/mnt/test/2 bs=1M count=512
512+0 records in
512+0 records out
536870912 bytes (537 MB) copied, 4.61612 s, 116 MB/s

real	0m4.632s
user	0m0.000s
sys	0m1.480s
"не АЙС" =)))

Вот с сервака на базе centos5

Код: Выделить всё

LABEL=/data             /data                   ext3    defaults        1 2

# time dd if=/dev/zero of=/data/1.txt bs=1M count=512
512+0 записей считано
512+0 записей написано
 скопировано 536870912 байт (537 MB), 3,23632 секунд, 166 MB/s

real    0m3.261s
user    0m0.002s
sys     0m1.367s

Только тут в другом фишка, это все тонкости реализации конкретной системы (и точно также относительны как и в твоем примере.)
я потом еще с миниуту наблюдал сервак в iowait...

Код: Выделить всё

avg-cpu:  %user   %nice %system %iowait  %steal   %idle
           0,00    0,00   31,46   68,27    0,00    0,27

почему я везде вижу что она журналиремая?

http://en.wikipedia.org/wiki/JFS_(file_system)
http://www.ibm.com/developerworks/wikis ... iPtype/JFS

JFS and JFS2
This sections covers both.
The Journal File System:

* Journal means boot time file system checks are avoided
* File system changes are logged and replayed at boot time after a crash
* Data changes are not logged
* A large filesystem check (fsck)can take hours avoiding this is means crash recovery faster
* This can make IBMers too cavalier about power off without shutdown

Вообщем, главное, что журналирование есть, а вот с какими опциями, типа data=ordered, writeback, journal это уже каждый сам решает.
Журналирование метаданных файловой системы, это, извини, не тоже самое, что "нет в AIX журналирования, и не нужно"

PS. я в универсистете тоже много чего учил ;) включая и 8080 процессоры и прочие богом забытые вещи ;) как вспомню аж грустно ;) Даже соляра какаято старенькая была...

PS2. нафик реизер, он не стабильный.

upd:
в редхате ext3 data=ordered по умолчанию. В других местах тоже наверное.

ordered
This is the default mode. All data is forced directly out to the main file system prior to its metadata being committed to the journal.

так что получается, моя система ext3 с журналом метаданных похожа на твою AIX с ее журналом методанных, на которой работают станки и параходы? ;)
With best wishes, Sergej Kandyla

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35462
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-03-16 14:44:38

2 paix
ты ушёл сторону. я и не гороил что журнала нет.
мы с энди спорим про полный журнал =)
=====
то что ты там в бэкгроунде наблюдал - от этого легче конкретному юзверю на десктопе, и то не много, а вот серверу от этого не легче.
десяток таких процессов запустить, и всё - все управление вернули, а сервак ещё полчаса будет колбаситься пытаясь всё это записать.

P.S. пробовали на SuSE
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
Alex Keda
стреляли...
Сообщения: 35462
Зарегистрирован: 2004-10-18 14:25:19
Откуда: Made in USSR
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение Alex Keda » 2009-03-16 14:46:49

опции монтирования какие? (по дефолту тока метаданные журналируются - эти листинги есть во всех приведённых)
Убей их всех! Бог потом рассортирует...

Аватара пользователя
m0ps
лейтенант
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 2008-05-08 20:18:06
Откуда: Chernigov (Ukraine)
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение m0ps » 2009-03-16 15:02:16

ээээ... мы тут вроде о выборе линукса для офисной рабочей станции, а не центра управления полетами :)

paix
лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 2007-09-24 12:41:05
Откуда: dn.ua
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение paix » 2009-03-16 15:12:01

lissyara писал(а):2 paix
ты ушёл сторону. я и не гороил что журнала нет.
мы с энди спорим про полный журнал =)
ну ладно, спорьте ;)
полные версии журналов это хорошо ;) картинки большие ;)

m0ps, уже давно все обсудили, ответы звучали. Вариантов достаточно - бери да юзай.
работа центра управления полетами гораздо интереснее, чем саксес стори когонибуть со слакваре или пк-бсд..
With best wishes, Sergej Kandyla

Аватара пользователя
zingel
beastie
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 2007-10-30 3:56:49
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение zingel » 2009-03-16 17:03:51

работа центра управления полетам
Был коллега который там работал, рассказывал что там на спутнике венда стоит.
Z301171463546 - можно пожертвовать мне денег

ev
ст. лейтенант
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 2008-07-27 17:11:30
Откуда: Москва

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение ev » 2009-03-16 17:45:25

[off]
Если бы на станции "МИР" стояли бы "Винды", она до сих пор бы висела... :drinks:
[/off]

Аватара пользователя
zingel
beastie
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 2007-10-30 3:56:49
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение zingel » 2009-03-16 17:46:32

он рассказывал что там nt4, вроде нормальная
Z301171463546 - можно пожертвовать мне денег

paix
лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 2007-09-24 12:41:05
Откуда: dn.ua
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение paix » 2009-03-16 18:25:48

zingel писал(а):
работа центра управления полетам
Был коллега который там работал, рассказывал что там на спутнике венда стоит.
windows ce ?

случай из жизни ;)
мобильные терминалы (для интерактивного пополенения мобильной связи) нам привезли для разработки софта...
изначально там венда стоит, и имеется такой себе неприметный девайс, называется - "ребутер".
Так вот этот девайс мониторит состояния некоторых других девайсов и системы, и в случае чего тупо размыкает\замыкает входное питание - т.е. хардварно венду ребутит типа ;)

идея - жесть ;) представляю такое на спутнике ха-ха ;)
у нормлаьных людей, QNX, vxworks ...у нас венда...)

но всеже мне это все маловероятным кажется... спутники запускались когда вендой еще и не пахло, не говоря о том чтобы она могла что-то умное делать...
весь софт писался самостоятельно, и совковые инженеры очень-очень рулили.
With best wishes, Sergej Kandyla

Аватара пользователя
zingel
beastie
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 2007-10-30 3:56:49
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Выбор дистрибутива

Непрочитанное сообщение zingel » 2009-03-16 18:33:34

за что купил за то и продаю
Z301171463546 - можно пожертвовать мне денег